Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

[Magnum]

[Serafim]

Плохо пороли.

На самом деле просто поздно, но это уже другой разговор. 

[Крысолов]

Ну и бред. 

Чем больше американцев прибывало в Корею - тем больше корейцев хотело сражаться против корейских коммунистов!  Иначе почему коммунисты проиграли?

Чем больше американцев прибывало во Вьетнам - тем меньше вьетнамцев хотело сражаться против вьетнамских коммунистов!  Иначе почему коммунисты победили?

Вывод - вьетнамцы не корейцы.

Шах и мат вам, империалистические поджигатели войны!

 

Изменено 16 Apr 2019 пользователем Крысолов

[Magnum]

[Eshma]

Ладно, ладно, признаю, в олимпиаде этого треда по толстоте вы победили.

О, я старался. С другой стороны, то что две трети военного производства Германии работало на западный фронт - вполне факт, даже одни ФАУ стоили запредельно. И вообще Гитлер до 45 года полагал Британию своим основным противником

На самом деле лучше я расскажу о капитанском открытии которое сделал в соседней, уже закрытой, теме: практически вся антисоветская риторика форума это по сути зеркалка на антиимперскую пропаганду советов.

Вы опять нашли симметрию. Полагаю, вам просто нравится находить симметрии. С другой стороны частичка правды тут есть. Причина проста - левые обожают приписывать другим то в чем виноваты сами, пропаганда советов не исключение

Вор говорит "все кругом воры", мент говорит "нет. это ты вор", коллега Серафим видит в этом зеркалочку (тм). Это вариант нормы

 

Изменено 16 Apr 2019 пользователем Eshma

[KasparsB]

Именно поэтому при всех прочих они и победили. 

Более наглое и безпринципное вранье - в виде невыполнимых обещаний . Типа про то же всеобщее оброзование - при том , что количество учителей уменьшилось , местами в разы . Ну , или право на труд - при разрушенных производственных связях - завод , вот он , но из чего делать и куда эту продукцию девать ?

Ну и гражданская воина очень и очень помогла - на нее можно было списать все .

[ВИП]

Но трепыхаться было поздно, потому что даже понявший, как его на...дурили народ уже не мог ничего сделать.

Делали в общем-то. Уже после окончания ГВ сибирские восстания масштабом от казахских степей до Ледовитого океана... У мирняка против комми-оккупантов соотношение сил было примерно как у партизан против фрицев, и таки напоследок нехило так дали жару. Этих людей можно сравнивать с Евпатием Коловратием, полагаю.

 

Да и вообще

 

Видно как Русские и прочие Советские Люди проявляли бешеную радость

Там эта табличка ещё вдвое длиннее, лень стало куски копировать уже

[ВИП]

Более наглое и безпринципное вранье - в виде невыполнимых обещаний .

У нас по школьной истории именно так и говорили.

Например, обещали землю, и через несколько лет вообще нахрен всю отобрали

При том что в Сибири и так эта земля у крестьян была, и наделы куда больше чем в Центре, ничего не перепало, а отбирать и закрепощать мудаки быстренько набежали

[ВИП]

Плохо пороли.

В Сибири чё-то я вообще никогда не слышал о каких-либо порках на конюшнях. Только во время ГВ и потом в раннем СССРе шаг влево шаг вправо расстрел

[Serafim]

Вы опять нашли симметрию. Полагаю, вам просто нравится находить симметрии. С другой стороны частичка правды тут есть. Причина проста - левые обожают приписывать другим то в чем виноваты сами, пропаганда советов не исключение

Вопрос не в симметрии а в том что это буквально зеркалки на советскую пропаганду и методички в отношении Империи, причем потезисно, начиная с "сколько было спутников в 1913?" и заканчивая "не было бы советов, РИ до сих пор жила бы отсталым сословным государством в котором читать умеет каждый третий". Вопрос в том вышло ли это случайно или начиналось как троллинг а потом приобрело более серьезную форму. Хотя я склоняюсь к тому что выпячивать нужное/выводить за скобки ненужное это естественная тактика в данных условиях . Но все равно иронично. 

[Каминский]

В Сибири чё-то я вообще никогда не слышал о каких-либо порках на конюшнях.

Да в принципе и в Европейской России пороли не "помещики на конюшне", а свои же крестьяне по приговору мира.

[Magnum]

[Tala]

Например, обещали землю, и через несколько лет вообще нахрен всю отобрали

Именно. И "фабрики рабочим" из той же оперы.

Ни одного своего обещания большевики не выполнили. 

[Eshma]

Вопрос не в симметрии а в том что это буквально зеркалки на советскую пропаганду и методички в отношении Империи

Это в глазах смотрящего как обычно. Если не читать ничего кроме привычных клише то останутся только привычные клише

Основная претензия к Советам в том, что цена запрошенная ими за достижения была абсолютно запредельна, а соотношения усилия к результату довольно таки плохим.  Вторая - сектантская промывка мозгов в стиле хилиастов и прочий бесстыдный трендеж с долгоиграющими последствиями. Третья - раздолбанная и перекореженная социальная структура, опять таки с долгоиграющими последствиями. Таких претензий к РИ у СССР не было 

Изменено 16 Apr 2019 пользователем Eshma

[Berlinguer]

Это все ВП. Большевики пришли позже. 

Общественные отношения - да, система управления имхо нет ( кроме армии )

[Serafim]

Основная претензия к Советам в том, что цена запрошенная ими за достижения была абсолютно запредельна, а соотношения усилия к результату довольно таки плохим.

Согласен с претензией но она в спорах обычно выводится за скобки и в лучшем случае подразумевается
Я скажу даже больше, как по мне это первопричина всех споров по теме. Уплаченная цена мягко говоря ужасает но еще больше ужасает то что в конечном итоге эти инвестиции не окупились. Отсюда проистекают все остальные претензии и предъявы причем с обеих сторон. Одним надо доказать что платили не зря и на более коротких временных интервалах отказ от революции привел бы к концу России как таковой, другим что Революция это единственная причина почему Русские Люди не пануют. 

Третья - раздолбанная и перекореженная социальная структура, опять таки с долгоиграющими последствиями. Таких претензий к РИ у СССР не было 

Коллега, вы чего. Соц. структура РИ в СССР крайне не одобрялась, причем практически в тех же терминах. 

Вторая - сектантская промывка мозгов в стиле хилиастов и прочий бесстыдный трендеж с долгоиграющими последствиями.

vs насильственное удержание низших классов в невежестве и нищете. 

 

 

[rico]

Тема скатилась куда скатилась. Обсуждать СССР в теме про Вьетнам поднадоело, тем более, взгляды коллег достаточно известны. 

[Berlinguer]

Да там все стороны правы и неправы одновременно. 

Войну начали белые, с такой точки зрения они больше не правы.

Но спровоцировали их на это большевики, причем не разовой акцией а комплексом действий. С такой точки зрения они больше не правы, провокаторы и поджигатели

[Eshma]

Согласен с претензией но она в спорах обычно выводится за скобки и в лучшем случае подразумевается

Вот сколько раз спорили столько раз я именно это и говорил. Вот буквально в этой теме другими словами, например

Уплаченная цена мягко говоря ужасает но еще больше ужасает то что в конечном итоге эти инвестиции не окупились.

Да, абсолютно точно. Что приводит к митингу вкладчиков МММ в поддержку Мавроди. Таковые ,кстати, и правда были

Одним надо доказать что платили не зря и на более коротких временных интервалах отказ от революции привел бы к концу России как таковой, другим что Революция это единственная причина почему Русские Люди не пануют. 

Точно. 

Коллега, вы чего. Соц. структура РИ в СССР крайне не одобрялась, причем практически в тех же терминах. 

"Не одобрять структуру" и "обвинять в разрушении структуры" разные вещи. "Держать в невежестве" и "увлечь в секту" тоже

[ВИП]

Возвращаясь к Вьетнаму, могу лишь констатировать: из 2019 года вообще непонятно, за что воевали

Результат-то один и тот же

ИМХО, победил бы хоть север, хоть юг, сейчас страна выглядела бы примерно так же

Или нет?

Может при победе Юга сейчас в 2019г что-то было бы существенно по-другому? Почему-то так не кажется

[monamy]

ИМХО, победил бы хоть север, хоть юг, сейчас страна выглядела бы примерно так же

Ну чисто гипотетически, если бы власть из среды южан  вышел какой-нибудь вьетнамский "Пак Чон Хи", то может быть все могло и выйти. Хотя конечно нужно учитывать, что такой человек мог и не появиться.

[Serafim]

"Не одобрять структуру" и "обвинять в разрушении структуры" разные вещи. "Держать в невежестве" и "увлечь в секту" тоже

Ну как сказать, православная вера в волшебного друга под личиной которого верхи эксплуатируют низы вполне вписывается в понятие "секта", тем более в терминах СССР. А остальное это дихотомия "излишний модерн"-"излишняя архаика". Согласен.

Да, абсолютно точно. Что приводит к митингу вкладчиков МММ в поддержку Мавроди. Таковые ,кстати, и правда были

vs Николай II отрекся а митинги в его поддержку проходят до сих пор. Но вот это новая тема, согласен. Хотя подозреваю что у советов было что то похожее но в других терминах.

Вот сколько раз спорили столько раз я именно это и говорил. Вот буквально в этой теме другими словами, например

Не в каждом споре, но принимается. 

Точно. 

Алсо тут еще видимо плач о потерянном "Рае" в котором нуждаются народ в тяжелые времена. Просто для одних это СССР, для других РИ, для третьих огненные колесницы древних ариев. 

Войну начали белые, с такой точки зрения они больше не правы. Но спровоцировали их на это большевики, причем не разовой акцией а комплексом действий. С такой точки зрения они больше не правы, провокаторы и поджигатели

Да, с такой точкой зрения можно согласиться. 

[Дарт Аньян]

Ну чисто гипотетически, если бы власть из среды южан вышел какой-нибудь вьетнамский "Пак Чон Хи", то может быть все могло и выйти. Хотя конечно нужно учитывать, что такой человек мог и не появиться.

Либо появиться, но не так, как нужно. В виде Иди Амина, Бокассы или Пол Пота, например Это частенько бывает хождение по тонкому льду...

[Eshma]

Ну как сказать, православная вера в волшебного друга под личиной которого верхи эксплуатируют низы вполне вписывается в понятие "секта", тем более в терминах СССР. А остальное это дихотомия "излишний модерн"-"излишняя архаика". Согласен.

Более того, я абсолютно принимаю претензию к излишней архаике и это не мешает считать что советский модерн хуже с точки зрения перспектив. Выход из архаики многократно обкатан и в общем то рутинен а из гипермодерна... тут начинается оффтоп

vs Николай II отрекся а митинги в его поддержку проходят до сих пор.

Ну это вы полемически передергиваете. Николай это целиком карнавальная фигура, а Сталин как минимум ритуальная. Разница как между дедом Морозом и бароном Субботой

Алсо тут еще видимо плач о потерянном "Рае" в котором нуждаются народ в тяжелые времена. Просто для одних это СССР, для других РИ, для третьих огненные колесницы древних ариев. 

Опять таки точно. Только если по граблям РИ пройти едва ли получится, то по граблям СССР все еще вполне возможно, хотя и "как фарс". Главная разница в этом

Изменено 16 Apr 2019 пользователем Eshma

[monamy]

Ну это вы полемически передергиваете. Николай это целиком карнавальная фигура, а Сталин как минимум ритуальная. Разница как между дед Морозом и бароном Субботой

У Сталина фанбаза больше. Хотя что большинство  адептов Николая, что большинство  адептов вождя народов, те еще доставляющие кадры