Переселение Ленина в Робеспьера


383 posts in this topic

Posted (edited)

как и любого марксиста, буржуазия в 1789 - прогрессивный класс, передовой отряд борьбы с реакционным феодализмом.

спасибо что напомнили...тут думать надо...как обосновать Мировую Рев-волюцию..Ильич то уверен,вывернулся бы))Не станет он ждать превращения передовой буруазии в реакционную,не доживет))И Марксизм..зачем он,в 1789м?Есть Революция- надо сделать ее- мировой.остальное- прилагательные.))

Раз Ленин победил в России в 1917

Работаем,с что есть)). Топик про него.Я бы может кого иного отправил..И не в Роба.Зануда он был и педант)) Вот...Себя в Наполеона:yahoo:))

Но и Ильич- надежный вариант))

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что производительные силы не достигли достаточного развития, т.к. еще не придумали железную дорогу, мартеновскую печь, электростанции и т.д.

Кокс есть.Доменный процесс есть.Паровая машина,какая никакая есть.Жд на подходе,могли бы и раньше,да долго сомневались.Мы и так знаем- надо!Уже можно раскачку проводить.Но это- после победы.Речь о том шла.А пока- и так все есть,чем и что- отнять и поделить.На поделенное кстати и заняться индустрией.Можно прямо- с начальных школ,уже сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Работаем,с что есть)).

Это понятно. Ошибки (и ваша, и ТС) две:

1) "Ильич- надежный вариант". Нет, как я сказал, в течение многих лет в родной стихии он был не самым успешным политиком на своем фланге. А здесь ситуация намного хуже для него.

2) Ну, допустим Ленин-Робеспьер как-то пришел к власти. И значит, жди ГОЭЛРО, ЧК, национализацию промышленности, декрет о земле и др. В реальности Ленин мог неоднократно менять свои взгляды на противоположные вслед за изменением ситуации в считанные месяцы. С чего это он будет тащить свои наработки (от которых он при необходимости быстро отказывался) в совсем другой мир, непонятно. 

Уж если что можно и скопипастить из ленинской практики в революционную Францию, так это как раз его умение перестраиваться. Взять ситуацию, в которой РИ-Робеспьер зря упирался рогом и предположить, что здесь Робеспьер скажет коронное "есть компромиссы и компромиссы" и подгонит свои взгляды под текущий момент. Но тут надо детали Революции знать, сходу примеры не приведу. 

Разве что предположу, что будь у Робеспьера гибкость (назовем это так) Ленина, вряд ли бы он оказался в такой изоляции к Термидору. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж если что можно и скопипастить из ленинской практики в революционную Францию, так это как раз его умение перестраиваться.

согласен.

а копипастать- это будет альтернативка школьника))

его умение перестраиваться- это и есть.."надежный вариант". Не нужен Лукичу марксизм- будет ленинизм)). А какой- в том и интерес его представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да еще ТС зачем-то его лишил главного козыря Робеспьера - ораторских данных.

Хм. Я, собственно, исходил из того, что к 18 году Ленин уже неплохой оратор и, после переноса, ему потребуется время и учитель только для освоения устаревшего французского языка. О чем и упомянул.

А тему открывал не для галактизма, тема про лавирование между нежеланием попасть на гильотину и стремлением остаться на переднем крае революции. Без позорного бегства и открытия кондитерской лавки в Цюрихе.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к 18 году Ленин уже неплохой оратор

никогда он хорошим оратором не был

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда он хорошим оратором не был

Разве? Вроде той лишь разницы, что Робеспьер набрасывал речь тезисно, сразу чистовик, нередко просто импровизировал. А Ульянов часами переписывал речь, пока  она не могла давить на чувствительные точки всей аудитории. Т.е., через труд подтягивался до вполне приличного уровня. В новой ситуации, действительно, ему правильнее создать политический блок и писать для товарищей по борьбе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Он был очень плохой оратор, без искры таланта: говорил он, хотя всегда плавно и связно и не ища слов, но был тускл, страдал полным отсутствием подъема и не захватывал слушателя. И если тем не менее, как это было в России и до большевистского переворота и после него, толпы людей слушали его внимательно и подпадали под влияние его речей, то это объяснялось только тем, что он говорил всегда умно, а главное — тем, что он говорил всегда на темы, сами по себе захватывающие его аудиторию. Так, например, выступая еще в период Временного правительства и говоря толпе с балкона Кшесинской, он касался жгучих самих по себе для того момента тем: о немедленном мире, о переходе всей земли в руки крестьян, заводов и фабрик, в руки рабочих, необходимости немедленного созыва Учредительного собрания и пр. Естественно, что толпы, состоявшие из крестьян, рабочих, солдат, бежавших с фронтов, и матросов, впитывали в себя его слова с восторгом. Конечно, он был большим демагогом, и его речи на указанные темы и в духе, столь угодном толпе или толпам, вызывали целые бури и ликование, и толпа окружала его непобедимым ореолом.
Нечего и говорить, что Ленин был очень интересным собеседником в небольших собраниях, когда он не стоял на кафедре и не распускал себя, поддаваясь свойственной ему манере резать, прибегая даже к недостойным приемам оскорблений своего противника: перед вами был умный, с большой эрудицией, широко образованный человек, отличающийся изрядной находчивостью. Правда, при более близком знакомстве с ним вы легко подмечали и его слабые, и, скажу прямо, просто отвратительные стороны.
Прежде всего отталкивала его грубость, смешанная с непроходимым самодовольством, презрением к собеседнику и каким-то нарочитым (не нахожу другого слова) «наплевизмом» на собеседника, особенно инакомыслящего и не соглашавшегося с ним, и притом на противника слабого, ненаходчивого, небойкого...
Он не стеснялся в споре быть не только дерзким и грубым, но и позволять себе резкие личные выпады по адресу противника, доходя часто даже до форменной ругани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прежде всего отталкивала его грубость, смешанная с непроходимым самодовольством, презрением к собеседнику и каким-то нарочитым (не нахожу другого слова) «наплевизмом» на собеседника, особенно инакомыслящего и не соглашавшегося с ним, и притом на противника слабого, ненаходчивого, небойкого... Он не стеснялся в споре быть не только дерзким и грубым, но и позволять себе резкие личные выпады по адресу противника, доходя часто даже до форменной ругани.

Типичный депутат Конвента.

Касательно демагогии. Считаете, Ульянов мог выдавит для себя одобрение только от... плебса. А образованные французы его мигом раскусят?

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда он хорошим оратором не был

Вот именно. Слова подбирать мог, но именно ораторское мастерство не самое высокое даже среди одних большевиков.

Ленин уже неплохой оратор и, после переноса, ему потребуется время и учитель только для освоения устаревшего французского языка.

По моему, вселенство по определению должно предполагать молниеносное овладение: а) языком; б) манерами, привычками и т.д., характерными для данного социального слоя; в) знаниями того, в кого он вселился, позволяющими окружающим не считать его неадекватом (к примеру, знать хорошего знакомого и о чем вчера разговаривали). Без этого Робеспьер будет просто посмешищем Собрания. Ну или предметом жалости, что для политика с амбициями немногим лучше. Прежде, чем он всем этим овладеет, пройдут хорошо если многие месяцы - для такой эпохи достаточно, чтобы уйти в политическое небытие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типичный депутат Конвента

ну я бы не сказал что в Конвенте ругались. Это ж не пролетарское, а интеллигенско-дворянское собрание из адвокатов, журналистов и учителей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Касательно демагогии. Считаете, Ульянов мог выдавит для себя одобрение только от... плебса. А образованные французы его мигом раскусят?

До 1917 года для немногих представителей образованных классов, которые о нем знали (даже сочувствующих революции как таковой), Ленин - агрессивный маргинал-экстремист. Никакой поддержки среди среднего класса у него не было, да он к ней и не стремился. Да и в самом 1917 никакого сравнения как оратор с тем же Керенским (который смог аж на свергнутого Николая впечатление произвести) он не выдерживал. 

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Жаль. Жаль. Вспомнил зачем тему открывал. Хотел избежать конфликта с Австрией. По крайней мере, первые годы.Границу по Рейну, там, внутренняя политика. Удержаться от казни Марии-Антуанетты.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Жаль. Жаль. Вспомнил зачем тему открывал. Хотел избежать конфликта с Австрией. По крайней мере, первые годы.Границу по Рейну, там, внутренняя политика. Удержаться от казни королевы.

Тогда надо было в других людей вселять. Робеспьер для этого - самая неподходящая кандидатура, т.к. он и так был самым последовательным противником войны:


Самая странная идея, которая может зародиться в голове политика, – это уверенность в том, что вполне достаточно вторгнуться в чужую страну, чтобы навязать свои законы и свою конституцию. Никто не любит вооружённых миссионеров... Декларация Прав... не молния, которая поражает каждый престол в любой момент... 

 

Он при всем своем ораторском даре смог убедить голосовать против войны только 6 депутатов из 700 с лишним. 

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Никто не любит вооружённых миссионеров... Декларация Прав... не молния, которая поражает каждый престол в любой момент..

хороший образчик ораторского искусства,к сравнению Робеспьера и Ленина. Помоему.Великого оратора Керенского еще балаболкой называли)). Интеллигентской эго- говорильней в Революции многие страдали.))

-Никто не любит..Кто не любит?С кем он там говорить собрался? И любиться?)).

Декларация..Именно ..МОЛНИЯ! Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

Вы бар своих-вурдалаков в омут,а нам курка- яйки)). И понесли бы ему и  млеко-яйки)),и хлеб с солью на рушнике...

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

...

"Я пришёл дать вам Землю и Волю" -

По "завещанию" Убиенных Государей - Петра 3-го Феодоровича и сына его - Павла1-го Петровича !

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По "завещанию" Убиенных Государей - Петра 3-го Феодоровича и сына его - Павла1-го Петровича !

Можна!!))

Легитимность династии под вопрос поставить! Это они- оккупанты!Вас порют и грабят.А Царя Истинного- убили давно.На осину их всех!))

На война как на войне!

Да здравствует Мировая Рр-революция,Товгарищи!!

images.thumb.jpg.b905cd947595e7b5d5984fc

 

И уже ,спокойно..

-Землемеры скоро подъедут,чтоб все без обмана. Гумагу)) каждому выдадут,на участок его.Вы уж не забудьте им харчей на дорожку собрать))

 

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Декларация..Именно ..МОЛНИЯ! Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

Вы бар своих-вурдалаков в омут,а нам курка- яйки)). И понесли бы ему и  млеко-яйки)),и хлеб с солью на рушнике..

много пропитается при этом полумиллионная армия быстро движущаяся в пустынной стране.И зачем Бонапарту истребление бар? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И зачем Бонапарту истребление бар? 

Много повредит. Им французская культура много ближе местной, интегрируются еще быстрее, чем казанские татары в Россию гражданина Грозного. Вот деклассировать их - это можно.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот деклассировать их - это можно

Отличная идея!-.Мы ж не звери какие.)). Картинка - мужики бар поймали)). -Че делать то,по закону,комиссар?-А....деклассируйте ка их по быстрому!))

 

много пропитается при этом полумиллионная армия быстро движущаяся в пустынной стране.

ну..туда шла в 1812-м,пропитывалась))И обратно- пропиталась бы,не проиграй бой под Малоярославцем. а так - пришлось идти,где уже все повыели.И не давали им мужики хлеба,за что?Тут бы давали.

..

Не ходят армии толпами- ходят колоннами,строго где прокормится могут.Высылая фуражиров на день два в сторону.Наши- с землемерами пойдут.Бумагу с печатью давать будут- Твоя земля это Иван!Навсегда..Чай на вилы не поднимут тогда)),а как раз- курка млеко)).

А бары ему-зачем?И их культура ему зачем французская?У него такой в Париже..как гуталину))Так что пусть мужики их сами деклассируют))как они это понимают...Принято единогласно!Внесем поправки в Программу Партии))

:victory:

 

 

images.jpg.2e5f251f0982b075d20277f195c152da.jpg

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обратно шли по линии укреплённых лабазов.А как только после Смоленска выяснилось что в лабазах еда кончилась-тут армия и начала вымирать

.Бумагу с печатью давать будут- Твоя земля это Иван!Навсегда..

ага, а когда через неделю придёт российский отряд Ивану навсегда подарят дерево за измену. Нашли дураков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что в лабазах еда кончилась

потому что еду туда не из Франции везли.А на местах фуражиры не смогли наполнить...

А у нас ядро армии- в Москве мыслю останется.Спалит ее Растопчин- в Ярославль уйдем...Поскольку потом с русскими казаками - нам еще на Пекин идти..потом с китайскими товарищами- в афган- а с  афганскими- уже и в индию.По методу Чингисхана- снежный ком..А французы будут во всем этом- на месте Истинных Монголов,для цементации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Декрет о земле и раздача земли дворян как раз сильно может помочь Ленину-Робеспьеру.

И обеспечить расправу с партией войны - "они хотят землю у крестьян отнять, а пока хотят вас послать помирать!"

И возмущенный народ Франции, в едином порыве, поднимет на вилы.... Этих прохвостов, которые против мира!

А добровольцев в Луизиану вполне можно набрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И обеспечить расправу с партией войны

Там будет бритье голов-да,Национальной Бритвой- как раз реакционным соглашателям- миротворцам))..

Не стойте на пути Революционной Стихии к Мировой Свободе..

 

Мы,на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем!

4_glavnaia.jpg__750x415_q75_crop-True_subsampling-2_upscale.jpg

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а когда через неделю придёт российский отряд

то получит..дубину народной войны..))

Мы- перевернули же стол! и теперь ОНИ для мужиков- оккупанты и Мамай)).Отымают НАШУ землю,да порют- вешают..

 

292623_900.jpg

 

А французы тут- проездом,на Пекин)) Китайцев освобождать идут...зашли и к нам,Волю подарить..курка - яйки хорошим людям))

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now