Переселение Ленина в Робеспьера

[Урус-хай]

Даешь ОАИ - Обединенная Американская Империя императора Наполеона !!!

Тоже интересный вариант. Особенно если Ленин очень горячо объяснял Наполеону, "этому чудесному корсиканцу" что США - фундамент контрреволюции и вообще опаснейший враг Социалистического государства...

[Димитър]

Особенно если Ленин очень горячо объяснял Наполеону, "этому чудесному корсиканцу" что США - фундамент контрреволюции и вообще опаснейший враг

А Наполеону наплевать. Он хочет быть императором! Ну, хотя бы в Америке. 

[Димитър]

Все испортил прибывший из Франции в 1798 году уполномоченный Директории Габриэль Эдувиль. Он попытался восстановить рабство и внести раскол между неграми и мулатами. В том же году Лувертюр заставил Эдувиля покинуть Гаити. Ленин таких посылать не будет. 

Допустим, в 1798 послали Наполеона вместо Эдувиля. Потому что этого опасного корсиканца очень хотели послать подальше.

А в 1800 или 1801 всё таки Франция вернула себе испанскую Луизиану. И туда стали выслать всех противников революции. Тем временем Наполеон перебрался в Луизиану - то ли губернатором, то ли его помощником. А недовольные французской власти так и остались недовольными и на ссылке. И когда недовольство достигло критической точки, Наполеон собрал их лидеров и они провозгласили независимость Луизианы под управлением Бонапарта. Где-то в 1804-5 году. 

[.-Siri-.]

Допустим, в 1798 послали Наполеона вместо Эдувиля. Потому что этого опасного корсиканца очень хотели послать подальше. А в 1800 или 1801 всё таки Франция вернула себе испанскую Луизиану. И туда стали выслать всех противников революции. Тем временем Наполеон перебрался в Луизиану - то ли губернатором, то ли его помощником. А недовольные французской власти так и остались недовольными и на ссылке. И когда недовольство достигло критической точки, Наполеон собрал их лидеров и они провозгласили независимость Луизианы под управлением Бонапарта. Где-то в 1804-5 году.

 вот дальше начинается самое интересное. Потому что в США были люди, которые выступали против независимости. Это были сторонники английского короля Вильгельма. Они выступали за восстановление колоний под управлением Франции и Великобритании. И вот, когда это стало известно, то Франция стала воевать с Англией. На стороне Англии выступала и Россия.

[Урус-хай]

Наполеон собрал их лидеров и они провозгласили независимость Луизианы под управлением Бонапарта. Где-то в 1804-5 году.

Отличная идея! Просто Наполеон запоминает, что США самый опасный противник честолюбивых замыслов Бонапарта.

И он кстати может сформировать негритянский корпус из освобожденных рабов чтобы использовать против США. Ну и поддержать "роялистов". И вот США сокрушены, а на их месте Американская Империя.

[Димитър]

в США были люди, которые выступали против независимости. Это были сторонники английского короля Вильгельма.

Я думаю, что с ними быстро разобрались после победы. Многим пришлось бежать в Канаду. 

И вот США сокрушены

Не так быстро!

Наполеону сначала надо защитить независимость Луизианы от Франции, которая пошлёт армию, чтобы вернуть колонию. 

Но Франция почти все время воевала с Англией. И вот Англия, чтобы навредить французам, признала независимость Луизианы. Вслед за Англии, Луизиану признали все враги Франции и друзья Англии. И когда французская эскадра вышла на путь в Америку, её встретил британский флот. Война Франции против Луизианы и Англии продолжидась недолго. Ленин понимал ситуацию и в 1806 заключил мир. Франция признала Луизиану. 

Но потом произошёл конфликт с США. Американцы уже населили восточную часть бассейна Миссисипи и хотели иметь выход на море по реке. А значит им был нужен Новый Орлеан - столица Луизианы. 

[Димитър]

В 1807 году США послали свою армию завоевать Новый Орлеан. Начлась война. Снова вмешалась Англия. Ведь в США хотели не только Луизиану! Многие открыто говорили и писали, что надо "освободить" Канаду от британцев. А затем разделить её на штаты, которые присоединятся к США. В Англии понимали, что лучше воевать с американцами сейчас вместе с Луизианой, чем ждать когда США усилятся за счёт Луизианы и воевать против них одни. И объявили войну. Как и в реале, англичане нанесли поражение американцам и дошли до Вашингтона. В реале американцев спасло6то, что Наполеон вернул себе Францию и снова начал войну. Англичанам пришлось заключать спешно мир с американцами. Но в нашей развилке всё было иначе. Франция была занята распространением социализма в континентальной Европе. Англия могла временно сосредоточиться на Америку. Да и Наполеон был союзником. У него была маленькая армия (население Луизианы было небольшим), но он использовал её очень еффективно. В 1809 году США были вынуждены признать Луизиану и даже заплатить контрибуцию победителям. 

[Zlыdеnь]

Наполеону сначала надо защитить независимость Луизианы от Франции

 От этих-то за английским флотом можно отсидеться. А в ситуации союза между США и республиканской Францией независимой Луизиане не жить.

Но потом произошёл конфликт с США.

Смотрим на численности населения. Ой. Американцы в войну к 1814 году одной условно-регулярной армии выставили больше, чем во Французской Луизиане десятком лет раньше, ко времени покупки, было свободного колониального населения. Даже если эмиграция из революционной Франции даст десятикратный прирост (а она не даст, понаехавшим будет физически некуда поселиться в таком количестве, а из поселившиеся в дикой глуши среди индейцев первую зиму переживут далеко не все), то против американского "чёт у них людей мало, а земли много, а у нас наоборот" и 500 000 французов не потянут. Смотрим на население Канады https://www65.statcan.gc.ca/acyb02/1867/acyb02_1867001803-eng.htm К моменту войны за 400 000, а как бы они, по реальному ходу войны, отбились они без английских войск? Да никак.

[Урус-хай]

Смотрим на численности населения.

Да. Но учитываем и то, что у Луизианы есть Наполеон. А тот был талантливым полководцем.

И разумеется, он способен с 30 тысячами луизианцев пронесись по США вихрем.

Также - Наполеон может учесть противостояние с индейцами и ставить укрепленные поселения на фронтире. Селить по 500-1000 человек в одно селение.  Индейцев можно натравить на США.

Ну и учитываем, что Ленин даже при всем желании выслать врагов - не может одновременно выслать миллион человек. Флот не резиновый, грузоподъемность кораблей не та, что в начале 20 века.

Потолок Ленина - высылка 1000 человек в месяц. А Наполеон может спокойно принимать ссыльных расспрашивать и военных с семьями направлять на север, на границу с США. Проводить обучение солдат, давать землю всем кто встанет в его войско. Ученых в Нью-Орлеанский универ.

 

Изменено 22 Jun 2021 пользователем Урус-хай

[Zlыdеnь]

И разумеется, он способен с 30 тысячами луизианцев пронесись по США вихрем.

Во-первых: в Луизиане на момент её РИ покупки взрослых условно белых мужчин бы столько не факт,что набралось бы.
Во-вторых - между сколько-то плотно заселённой частью Луизианы и сколько-то плотно заселённой частью США тогда местность типа "от сарая до сарая полсотни миль по речке, между речками нормальные люди не ходят". И много кореного населения с форматом отношений между ними "если ты привлёк в союз к себе одно племя, то соседнее привлечётся в союз против". И порох откуда-то брать надо. И железо. И жрат армии тоже что-то надо. И одеваться. На армию в 30 000 человек в Луизиане около 1800 года всего этого нет. Свинец в Миссури французы уже копают, и на том спасибо.
Бонапарт, конечно, гений, но что он сможет сделать в местности, кардинально отличающейся по условиям от густозаселённой части Европы - это вопрос весьма спорный.

[Zlыdеnь]

Ну и учитываем, что Ленин даже при всем желании выслать врагов - не может одновременно выслать миллион человек.

Оно, конечно, поперёк коммунистического способа мышления, но есть куда более эффективный способ под названием "кому чо не нравится - валите за океан, Луизиана резиновая". При должной ловкости - прямо на английских кораблях, хехе.

давать землю всем кто встанет в его войско

Земли как таковой в бассейне Миссисиппи тогда избытке. Земли, на которой нет зарослей, болот, индейцев и откуда можно вообще куда-то добраться не в режиме подвига - уже не так чтоб в избытке.

[Димитър]

Бонапарт, конечно, гений, но что он сможет сделать

Я же писал, что Англия вмешалась, потому что американцы и Канаду хотели. Она и оружие покинет, а потом Наполеон и свои мастерские откроет. 

В 1809 году США были вынуждены признать Луизиану

А потом начались волнения в Латинской Америке...

[Урус-хай]

Земли, на которой нет зарослей, болот, индейцев и откуда можно вообще куда-то добраться не в режиме подвига - уже не так чтоб в избытке.

Смотрим на карту французской Луизианы. И видим - да, поселенцев можно размещать на западной линии. Ставить форты-поселения. И деревни вокруг фортов. Так что при Наполеоне могут встать замки баронов.

[Zlыdеnь]

И видим - да, поселенцев можно размещать на западной линии

Ээ. Западной линии чего?

[Урус-хай]

. Западной линии чего?

Посмотрите на карту. Вот эту Луизиану и купили США.

Так что Наполеон будет расселять народ и в прериях Луизианы и посылать специалистов искать руды.

[Zlыdеnь]

расселять народ и в прериях Луизианы

В прериях - так себе затея ещё очень надолго. Даже вдоль правых притоков Миссисиппи - так себе затея до пароходов.
Поселенцам надо не вымерзнуть в первую зиму, что-то жрат до первого урожая (в идеальном случае) или что-то жрат пока не научатся сельскому хозяйству в незнакомых условиях. Надо много железного инструмента. Надо оружие и умеющих им пользоваться людей. Где это всё брать? В наличии-то только последний пункт.
Тут бы хоть ближайшие окрестности Миссисиппи заселить хоть как-то, а не "от француза до француза неделю по реке плыть".
На равнинах на тот момент много местных, каждое племя считает себя самыми чоткими пацанами на раёне и многие из них освоили бизнес по продаже соседей в рабство в Канаду и Мексику. Чтоб селиться рядом с ними - нужно сначала их загнать под плинтус.

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Zlыdеnь

[Димитър]

каждое племя считает себя самыми чоткими пацанами на раёне. Чтоб селиться рядом с ними - нужно сначала их загнать под плинтус.

С этим у европейцев не было особых проблем. Населят и каждого на место поставят. Тем более со всей социалистической Европы бегут благородники, офицеры королевских армий и просто богатые люди. 

А что делать с Испанской Америки? Там уже начинают бунтовать против Испании. Догадаются пригласить Наполеона на помощь, или он сам предложит свои услуги? 

 

[Урус-хай]

Догадаются пригласить Наполеона на помощь, или он сам предложит свои услуги?

Вариант - Луизиана поддерживает бунт Мексики, происходит вторжение, Наполеон изобретает что-то вроде избавления народа от гнета испанцев, и спокойно рассаживает французов по всей Мексике.

[Zlыdеnь]

и спокойно рассаживает французов по всей Мексике

Где он возьмёт столько французов?

[Sverv]

Где он возьмёт столько французов?

В Италии. Если не хватит - в Турции. Объявить их французами можно уже в пути, на борту парусника.

[Урус-хай]

Где он возьмёт столько французов?

Ленин же высылает. А девать куда-то надо. Так что пригодятся для администрации в свежеосвобожденной Мексике.

[Димитър]

Ленин же высылает.

И ещё сами бегут. А то гильотина работает...

[Zlыdеnь]

Ну вот что за нездоровая тяга к "покрасу карты"?
"За Луизиану" в начале XIX века задача совсем другая. Создать на берегах Миссиисиппи заселённую зону с промышленной и аграрной базой и хотя бы полумиллионом белого и приравненного к нему населения, не более лояльного к США, чем к самой Луизиане. Это вместе со свободными и умеющими что-то полезное неграми, смешанными цветными и цивилизованными индейцами.
Смотрим в перепись населения США 1800 года. 5 300 000. В Луизиане на момент покупкии и сотни тысяч неиндейского населения нет. Какой покрас карты? Какая Мексика? Тут нужно очень ловко крутиться между союзом с Англией, чтоб США не пришли и не придавили, и отпетлянием от Англии в момент, когда США решат отжать Канаду (РИ война 1812-го). Потому что Канада более заселена и более укреплена, там-то США по щщам выхватили, а на Луизиану их энтузиазма может и хватить.

[Урус-хай]

Тут нужно очень ловко крутиться между союзом с Англией, чтоб США не пришли и не придавили, и отпетлянием от Англии в момент, когда США решат отжать Канаду (РИ война 1812-го).

Да. Виляние, выжидание и тем временем подготовка сильной, дисциплинированной, обученной армии.

Наполеон с этим как раз справится. Плюс - наблюдение за творящимся в Мексике с целью отжать бесхозное, особенно если есть симпатичное месторождение нужной руды.