Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

130 posts in this topic

Posted

Если что - перенесу в другие темы, нестрашно.

Просто получается, что в этой теме люди обсуждают разные вводные.

Ну, для удобства дайте свои мысли по посту ВК ВА в каноническом мире, где он даже регентом не побывал, отдельным постом. 

Да, в каноническом варианте получается интересная коллизия. Но Александр III сам может её исправить (а на самом деле запутать), издав манифест о том, что Владимир Александрович становится Правителем государства при императоре до его исцеления. Почитайте внимательно статью в википедии, ссылку на которую я дал. Как я понимаю, определенные основания для такого Манифеста есть. Николай I подправил Акт о престолонаследии своим Манифестом (в части сохранения Правителя, если император умрет, живого наследника не будет, но императрица будет беременна). Кроме того, это император может быть 16-летним, а члены императорской фамилии должны достигнуть 20-летия, так что при живом Георгии Михаил даже в Совет Правителя входить не сможет, хотя в случае смерти Георгия моментально станет Императором и полномочия Правителя Государства прекратятся. Все от того, что Александр III слишком любил своих детей, и не мог даже помыслить. что Георгий не жилец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир Александрович становится Правителем государства при императоре до его исцеления.

Экий кунштюк, коллега. А ведь и впрямь может сработать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экий кунштюк, коллега. А ведь и впрямь может сработать. 

Еще раз подумал. Все сходится. С1892 года Георгий почти безвылазно сидел в Аббас-Тумани, крайне редко куда-то выезжая. Понимание что дело реально плохо у всей семьи произошло только после кризиса во время поездки в Данию 1895го года. Так что весьма вероятно что и тут будет аналогично, и Георгий детерменистично помре только в 1899 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что весьма вероятно что и тут будет аналогично, и Георгий детерменистично помре только в 1899 году.

Тогда Михаил успеет в Совете Правителя посидеть (ему в 20 в 1898 исполняется). Опыта, конечно, немного, но хоть что есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Михаил успеет в Совете Правителя посидеть (ему в 20 в 1898 исполняется).

В декабре. А Георгий умер в июле 99 года. Полгода. Негусто, но и то хлеб 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Совете Правителя

Очень не люблю этого товарища, но вот рецензия на недавно опубликованную переписку ВК АМ с Николаем II https://fvl1-01.livejournal.com/98711.html

 

открываются бездны.

Нет, я всегда считал что Алексей Михайлович был один из немногих способных, даровитых и главное умных из последних Романовых (где число титулованных посредственностей все же было запредельно велико). Но не настолько!!!! Человек издававший справочник ВКАМ (эпоха для наших флотофилов, сам буквально зачитывался оными в Историчке во времена оны) - но что бы так. Нет теперь я точно знаю КТО в династии Романовых был Кассандрой (со всеми вытекающими включая неверие и даже опалу на ВЕРНЫЕ прогнозы и распоряжения).

Человек предсказывает в 1896 войну с Японией ошибаясь всего на пару лет (по расчетам Алексея Михайловича война с Японией на дальнем востоке неизбежна примерно в 1906-1907 году и будет очень трудна для Российской империи из за неготовности к войне и преимуществ положения и темпов постройки флота за Японию - не компенсируемую ничем при данных условиях (и ведь точно рассчитал - включая разбитие русского флота по частям).

Это повторюсь до захвата Порт-Артура еще.

Человек что предложил в том же году аналитическую записку как строить флот - какие корабли нужны, какие нет. Где и как нужны доки и мастерские, за счет чего нужно или не нужно сокращать или увеличивать ассигнования и т.п.

При этом можно спорить о том, что для Дальнего Востока великий князь предлагал строить как бы более "слабые" корабли чем те что строились в реальности - он предлагает строить броненосцы по типу "Пересвета" с возможной заменой на 4-5 корабле в серии 254мм орудий на 12 дюймовые - но это и так лучше пожалуй чем то шараханье с выбором типа и прототипа что было в реальности - а заложенные пять новейший броненосцев типа "Бородино" не успели на войну ВОВРЕМЯ, а один не успел даже не вовремя.

Второй тип кораблей  - броненосный крейсер с 14-16 152мм орудиями в 8000т и 100мм крупповской броней по борту что предлагает Великий Князь конечно уступает не только Асамам но и Ниссин с Кассугой - но зато всеконечно лучше бронепалубных Варягов и пожалуй Богатырей.  Более того в условиях русско-японской этот тип корабля был бы весьма востребован для всех типов действий и за счет большей живучести создал бы японцам куда больше проблем.

третий тип обычные бронепалубные разведчики. в 2000-3000 т тут понятно - идея "скаута" носилась в воздухе и овладевала массами...

Далее для Тихого океана Великий князь сомневается в новомодных "истребителях"  (и правильно дистроеры первого поколения в 250-350 тонн были еще весьма немореходны и имели ограниченные возможности) СРАЗУ предлагая перейти на корабли с полубаком и 500-600т водоизмещения ценой сбавки хода... Ведь прав - блин - он создал британские "Риверы" - в 1896м!!! На пять лет раньше британцев.!!!!

Для обороны портов - миноносцы (как не хватало этого "расходного материала флота" в Артуре, гоняли вместо них эсминцы до ушатывания машин вдрызг)

Он несколько раз подчеркивает необходимость немедленного перевооружения на современные 152мм орудия всех старых броненосцев (Наварин, Александр с Николаем) и "Нахимова" с крейсерами. Прав ведь.


При этом средства берутся за счет отказа от Либавы (и тут прав, о либавской афере хоть отдельную заметку пиши, и надо - "почему прославлять Николая 2го за Романов на Мурмане тупо и глупо :) - и тут Великий князь собиравшийся строить Мурманский порт (50 миллионов рублей вместо 200 миллионной Либавы) был прав и почему Российской империи как хлеб как воздух был необходим "Мурманский флот" (буквально так - Мурманский флот !!!)


1896й

Не менее забавны и поучительны замечания и предложения на проект других адмиралов - особенно С.О. Макарова (и тут честно говоря уровень теоретической проработки у кавторанга Романова выглядит лучше чем у контр-адмирала Макарова)

И дальше - жених сестры царя. друг детства царя... И результат - опала - увольнение со службы из флота (семь пудов августейшего мяса Алексей Александрович взбрыкнул, "рразорю", "не потерплю") доклад и проект под сукно

Князь на годы (5 лет) не у дел. Потом конечно "снял с Витте последние порты"...


Конфликт с Витте (всегда считал что Витте был идеальный министр путей сообщения но не выше. Тут четко сработал принцип Питера, увы слишком четко для РИ)

Возвращение на флот
Дипломатические миссии  в Болгарии и Турции. Очень колоритно.

Про Добровольцев мельком, но вот с развитием авиации опять кладезь... Есть статистика и ее надо бы выложить отдельно.


Стал понятен конфликт с Шидловским из за "Муромцев" - если честно то я будь на месте князя так же бы запретил. "Эскадра воздушных кораблей" работала в полном отрыве от требований войск. "Гастролеры что вели свою персональную войну" так еще пытались создать свои персональные ВВС даже со своей летной школой - и ладно бы для подготовки пилотов на Муромцы... Бардак, государство в государстве.

В общем и тут прав князь был.


А дальше Александр Михайлович еще раз доказывает что он или пророк высокой категории предсказания или попаданец - в начале января 1917 он пишет Николаю письмо о положении дел на фронте или в тылу и возможных последствиях.

И практически предсказывает февраль 1917 по нотам..

Но не в коня корм уже. Николай не реагирует на письмо - хотя подшивает в архив. А сам князь Александр Михайлович впадает в черную меланхолию (У него рушится брак, седина в бороду, бес в ребро, любовница младая и все такое) - в общем он не настаивает и даже несколько недель уже не отправляет написанные царю письма.

Что это? Блин. Вот уж точно звезды так сошлись что революция стала неизбежна в том числе и потому что даже монархисты из монархистов, сами представители династии Романовых, причем вернейший из верных ("кавказцы" Михайловичи никогда не претендовали на престол и не лезли в "наследники" как Палычи или Кириллычи) - берет и за несколько недель до революции буквально ОПУСКАЕТ руки.

А потом когда революция свершается даже радуется что у них Советы чай не как в Петрограде Советы - а приличные люди - за отдачу чести офицерам и воевание до последнего...

Таки ой.

А вообще князь дико похож на попаданца - который все знает но понимает почему не получится. И забавный маршрут плавания на яхте с братом (будущий шеф российской артиллерии и самец Матильды Ксешинской) выбрал - Индийский океан, Цейлон, Сингапур, Котта Бару, Французский индокитай и планировал Соломоновы острова. Не реально - русские князья прут на Гвадалканал :)  До конца не сложилось но маршрут плавания прелюбопытен был да.

И да - именно в этом сборнике вполне забавная и поучительная история про Витте, бакинские нефтепромыслы и Ротшильдов с Рокфеллером. И да - взвинтить на внутреннем российском рынке цену на керосин ровно в ДЕСЯТЬ раз за несколько лет это Витте смог, хотя сам Александр Михайлович и то же хотел в этом участвовать, да не дал проклятый "Витя" :)


И фантастический по уровню СИСТЕМНОЙ проработки экономически обоснованный план развития Красноярско-Шадринской железнодорожной ветки. Великий князь дает первый из известных мне примеров СИСТЕМНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Более того подтвердившегося в основных данных практикой... (и к вопросу о мукомольном деле в России и тут вполне грамотно и экономически умно). Блин были же в империи толковые администраторы что могли решать проблемы КОМПЛЕКСНО. Но пар ушел в свисток... Была альтернатива была... Но сами профукали, никакие масоны и иностранцы не причем. Одна жадность, казнокрадие и безблагодать.

Надо бы теперь пошукать книжку врача сего плавания "23000 миль на яхте "Тамара"

И бытовая деталь - цесаревич Николай что палил во всех кошек в Индии отказался стрелять в слонов - мотивировал, что слоны мол животные полезные :)

И еще одна бытовая деталь - монархиздам скорбеть - с Матильдой будущий царь таки да... Причем в переписке даже вопросы ему задают - мол офицеры кают-компании крейсера "Дмитрий Донской" вопросы мне задают - прободел ты мол ту или еще не прободел :)


И  да Александр Михайлович из Романовых был последовательный американофил. Может кому сие пригодится.

и умерший в Аббас-Тумане астроном и мотоциклист Георгий Александрович Романов и правда подавал большие надежды и очень даже может быть был бы в высшей степени приличным человеком и чем черт не штутит выдающимся государственным деятелем - но таки туберкулез и ошибка врачей (датских врачей).
 

В общем, к делу надо ВК АМ приставить, да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, к делу надо ВК АМ приставить, да. 

ВКАМ и тут может вызвать неудовольствие АА. Как поведет себя ВА? Возможно, сработает модератором. Возможно. АА его родной брат, и это может сработать как в одну, так и в другую сторону. Вообще говоря, никто не любит, когда его подчиненные через голову с умными идеями лезут. И ВК ВА не может не понимать.

Мне здесь персона ВКАМ вот чем интересна. Он первый среди больших начальников в России заинтересовался авиацией. И, еще до армии, пробил отправку на обучение во Францию нескольких флотских офицеров. Если не ошибаюсь, в 1910 году. От того, как сложится его судьба в МЦМ, зависит, будут иметь место эти события или нет. А я как раз сейчас про 1910 год пишу.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АА

Там была размолвка именно с АА или лично с Николаем? Тут ведь в чем проблема - Ники был зело злопамятный, может ВК АМ чего-то не того сболтнул?

От того, как сложится его судьба в МЦМ, зависит, будут иметь место эти события или нет

Да, я полагаю что без опалы он самолетами не заинтересуется. Но с другой стороны - почему не заинтересуется? Тема новая, интересная, может и тут внимание обратить. Хотя бы сперва на морскую авиацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там была размолвка именно с АА или лично с Николаем? Тут ведь в чем проблема - Ники был зело злопамятный, может ВК АМ чего-то не того сболтнул?

Вряд ли, они друзьями оставались. Здесь именно гнев со стороны генерал-адмирала, что поперек батьки в пекло лезет, хотя на самом деле тот генерал-адмирал давно на флотские дела болт положил.

Да, я полагаю что без опалы он самолетами не заинтересуется.

Нет, не так. Какая там опала в 1910? Посмотрите его биографию. Я про то, что как бы здесь опала не более серьезной оказалась, вплоть до полного устранения от государственной деятельности. Хотя, вряд ли, конечно. Пожурят и помилуют, потому что офицер все-таки дельный.

Хотя бы сперва на морскую авиацию.

Там военной-то авиации без году неделя. А уж морская... Как раз в 1910 году имели место два важных для морской авиации события: сначала Фабр сумел оторваться от воды на своем поплавком "Гидравьоне", а затем Эли взлетел с палубного настила, причем забрызгал себе очки и вынужден был тут же сесть на пляж. Судите сами: есть тут чем интересоваться или нет. Действительно светлая голова, вовремя увидел перспективу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь именно гнев со стороны генерал-адмирала, что поперек батьки в пекло лезет, хотя на самом деле тот генерал-адмирал давно на флотские дела болт положил.

Я вот не помню деталей того скандала, если честно.

Почему тогда Ники его не защитил?

Как поведет себя ВА? Возможно, сработает модератором. Возможно. АА его родной брат

А ВК ВА не отправит ли в отставку ВК АА? Всем же ясно что к чему. Или родственные связи важнее?

есть тут чем интересоваться или нет. Действительно светлая голова, вовремя увидел перспективу.

Ну вот и заинтересуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот не помню деталей того скандала, если честно. Почему тогда Ники его не защитил?

Вкратце есть в русской википедии. Но неважно.

А ВК ВА не отправит ли в отставку ВК АА? Всем же ясно что к чему.

Вот это было бы явно прогрессорским ходом и на это я пойти не могу. Действительно ясно, что к чему -- нарушение субординации. Прав ВКАМ или не прав, это дело десятое, но раскачивать лодку и пробовать на прочность систему недопустимо.

Или родственные связи важнее?

Вот как раз родственные связи могут сыграть в обе стороны. Потому что ВК ВА прекрасно все про брата знает. Но я склоняюсь, что здесь будет то же самое, что и в реале. Потому что связи связями, а супротив системы идти нельзя, тем более Романову.

Ну вот и заинтересуется.

В реале он был Председателем Комитета по восстановлению флота, созданного после русско-японской. И, пользуясь своими правами, создал в Комитете Воздушный отдел и выделил из средств Комитета средства на отправку летчиков на обучение и покупку самолетов. Без русско-японской у него финансов не будет. А так, мало ли чем вице-адмирал интересуется? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Председателем Комитета по восстановлению флота, созданного после русско-японской. И, пользуясь своими правами, создал в Комитете Воздушный отдел и выделил из средств Комитета средства на отправку летчиков на обучение и покупку самолетов.

Точно, вспомнил. Тут он никак не сможет быть председателем Комитета по причине отсутствия оного. Вопрос - а кем он может быть?

Но я склоняюсь, что здесь будет то же самое, что и в реале. Потому что связи связями, а супротив системы идти нельзя, тем более Романову.

Как бы да. С другой стороны - а не поползут ли слухи, что Правитель специально ВК АА выгораживает, чтоб малолентнего императора облапошить? Тут ведь ВК ВА придется сильно блюсти свою репутацию.

Прав ВКАМ или не прав, это дело десятое, но раскачивать лодку и пробовать на прочность систему недопустимо.

Коллега, напомните что там было? Я искал-искал, не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно, вспомнил. Тут он никак не сможет быть председателем Комитета по причине отсутствия оного. Вопрос - а кем он может быть?

По-моему, он был младший флагман Черноморского флота.

Коллега, напомните что там было? Я искал-искал, не нашел.

Да я и сам толком не помню, скорее всего, ВКАМ раскритиковал подготовку к войне, точнее, её полное отсутствие, ВКАА это не понравилось. Думаю, что ВКВА не будет иметь никаких оснований защищать ВКАМ, хот я и гнобить тоже будет. Так что конфликт разрешится отставкой ВКАМ, как и положено по военным понятиям (не согласен с начальством -- подавай в отставку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Сандро.

1. Нельзя исключать того, что записка, поданная им Николаю с предвидением войны с японцами на Дальнем Востоке, есть результат дружеских отношений с императором. А это значит, что верховному правителю он бы записку подавать не стал. Нет записки -- нет скандала. Сандро не уходит в отставку, его карьера плановерно развивается, он получает адмиральские эполеты как минимум на два года раньше реала. На что это влияет? Пока я думаю, ни на что. Просто такой нюанс.

2. Насчет привлечения Сандро в совет при верховном правителе (как я понял, идея была в этом). Не стоит забывать, что Сандро был членом "безобразовской клики", спровоцировавшей русско-японскую войну. Поэтому в интересах альтернативы лучше выбрать вариант, чтобы он занимался делом в каком-нибудь другом месте. Пусть служит, делает карьеру. А в Совете его не надобно, тем более, что и не по чину, во второй половине 90-х он, всего лишь, командир корабля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет привлечения Сандро в совет при верховном правителе

нет, его не привлекут, уж больно он молод

Сандро был членом "безобразовской клики",

Ну в новых условиях эта клика сложиться попросту не сможет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, к делу надо ВК АМ приставить, да. 

Вроде бы, если не ошибаюсь, у него какие-то планы по речному флоту были. Или это уже позже?

С Уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Уважением

Давно не виделись, коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще немного о Сандро. На основе вот этого: http://hrono.ru/biograf/bio_r/alexmih_sandro.php

Карьера в реале (после краткосрочной двухлетней опалы):

1898 член Совета по делам торгового мореплавания

1900-1903 командир броненосца "Ростислав", председатель Совета по делам торгового мореплавания

с 1903 контр-адмирал Свиты, младший флагман Черноморского флота, параллельно (с 1902) главноуправляющий торговым мореплаванием и портами

с 1905 начальник отряда минных крейсеров на Балтике (кстати, построенных на средства возглавляемого им Комитета, так называемых "добровольцев"), младший флагман Балтийского флота

с 1909 вице-адмирал и генерал-адъютант, какие посты занимал, непонятно, инициатор учреждения в 1910 году офицерской летной школы под Севастополем (будущее Качинское училище)

Думаю, что без скандала с увольнением, он вполне может получить пост командира броненосца "Ростислав" уже в январе 1897 года, вместо Спицкого. Будет наблюдать за достройкой, возможно, даже ускорит что-нибудь (хотя далеко не факт). Контр-адмирала получит по выслуге в 1901, вероятно, тогда же станет младшим флагманом Черноморского флота. Без русско-японской войны не станет командиром отряда минных крейсеров ввиду их отсутствия, продолжит службу на Черном море. Вот какой пост займет в 1907 году после получения вице-адмирала, непонятно. В принципе, авторским произволом можно положить, что и здесь учредит Севастопольскую офицерскую летную школу, как младший флагман Черноморского флота, его командующий или просто как генерал-адъютант с правом личного доклада императору. Основания для учреждения те же, что и в реале -- теплый климат, большое число солнечных дней, возможность практически круглогодичной работы, в отличие от Гатчинской школы. Даже французы учредили одну из своих военных летных школ на юге в По, департамент Пиренеи.

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(с 1902) главноуправляющий торговым мореплаванием и портами

Вот этого может не быть. В реале вызвало скандал. 

Хотя человек толковый, можно ему бы как то и экономикой заняться.

В принципе, авторским произволом можно положить, что и здесь учредит Севастопольскую офицерскую летную школу, как младший флагман Черноморского флота, его командующий или просто как генерал-адъютант с правом личного доклада императору. Основания для учреждения те же, что и в реале -- теплый климат, большое число солнечных дней, возможность практически круглогодичной работы,

Я не против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, там же в комментах.

Круче только Владимир Александрыч сходил - на Мурман и Баренцево море.

А не займется ли Правитель Государства обустройством порта на Мурмане и железной дорогой к нему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не займется ли Правитель Государства обустройством порта на Мурмане и железной дорогой к нему?

Мурманский порт нужен на случай войны с Германией. 

А Владимир Александрович германофил, давно обсуждалось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не займется ли Правитель Государства обустройством порта на Мурмане и железной дорогой к нему?

:shok: А они с Сандро не споются и не зарубят ли Либаву???

Мурманский порт нужен на случай войны с Германией.  А Владимир Александрович германофил, давно обсуждалось. 

Обсужлдлось что он англофоб, а совсем не германофил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они с Сандро не споются и не зарубят ли Либаву???

Это было бы обалдеть как хорошо. И тот же fvl пишет, что, вроде как ВА топил против Либавы. Правда, откуда он это взял? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, откуда он это взял? 

Спросите. Я с ним не общаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спросите. Я с ним не общаюсь.

Я не та фигура в живом журнале, чтобы на мои вопросы внимание обращали. Тем более, тема уже несколько дней висит, боюсь уползла вниз по ленте, и мой вопрос останется незамеченным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now