Posted 13 Aug 2022 Прикладываю мемуары ВК КВ. За полноту и качество документа не могу ручаться, но, кажется, оно.Также ссылкой:https://textarchive.ru/d-2273797.html Кирилл Владимирович Император Моя жизнь на службе России Спб Лики.docЕсли это будет нарушать чьи-то права, то я исключительно с исследовательской целью, а форум тут вообще не при делах. Кирилл Владимирович Император Моя жизнь на службе России Спб Лики.doc Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2022 Пока я не готов предсказать, как бы точно действовал ВладимирКоллега, еще вопрос появился. Только что до меня дошло что Транссиб начали строить в 1891 году и роль Александра 3 как пушера процесса была весьма велика. и Вот вопрос - стань Владимир императором после катастрофы в Борках - не задержало бы это начало работ? Похожу и Витте поста министра путей сообщения в этом случае не видать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2022 Только что до меня дошло что Транссиб начали строить в 1891 году и роль Александра 3 как пушера процесса была весьма велика.Ну он же не на личном контроле этот вопрос держал с необходимостью ежедневно отчитываться. А так, я думаю, ВК ВА понимал важность этого проекта для России. Не думаю, чтобы что-то изменилось.Похожу и Витте поста министра путей сообщения в этом случае не видать. Вполне может вылезти на расследовании обстоятельств катастрофы. Хотя, он и так был личностью заметной, среди Романовых был известен своими трудами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2022 Хотя, он и так был личностью заметной, среди Романовых был известен своими трудами.Ну то что ВК ВА просил Витте читать курс лекций своему младшему сыну я помню. Но это, как я понимаю, уже после того как А3 его продвинул произошло.Вполне может вылезти на расследовании обстоятельств катастрофы.В принципе да. Но вы полагаете что и Владимир тоже его в министерство путей сообщения продвинет?А так, я думаю, ВК ВА понимал важность этого проекта для России.Пожалуй соглашусьНе думаю, чтобы что-то изменилось.Гм. Если Витте не будет начальником Железнодорожного департамента, то не выберут ли более южное или, наоборот, более северное направление Транссиба? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2022 В принципе да. Но вы полагаете что и Владимир тоже его в министерство путей сообщения продвинет?Почему нет? Самый толковый эксплуатационщик на железных дорогах на тот момент.Гм. Если Витте не будет начальником Железнодорожного департамента, то не выберут ли более южное или, наоборот, более северное направление Транссиба? Вообще-то, направление выбирал министр путей Гюббенет. И из тех трех вариантов, что предлагались в 1890 году (уже после всяких уточнений) то, которое было выбрано, объективно было оптимальным. Длина пути получалась почти такой же, как у северного, но проходила дорога по густонаселенным местам. Я думаю, что в этом вопросе детерминизм оптимален. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2022 Самый толковый эксплуатационщик на железных дорогах на тот момент.Ну, тогда так тому и быть. А за несовершеннолетием наследника председателем комитета строительства Транссиба Витте и назначим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2022 ВК ВАКоллега, я вот только сейчас осознал. ВК КВ в мемуарах пишет что его первым языком был английский и воспитывала его английская няня. Как то не стыкуется это со слухами о какой-то особой англофобии ВК ВА... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2022 ВК КВ в мемуарах пишет что его первым языком был английский и воспитывала его английская няня. Как то не стыкуется это со слухами о какой-то особой англофобии ВК ВА...Очень даже стыкуется. Мой батя в советское время был такой англоман, что ух... Даже серьезно испортил отношения на работе из-за турпоездки в Англию (это уже в разгар перестройки было, но его кандидатуру попытались завернуть ради другого человечка, тут он и встал на дыбы). А сейчас всерьез убежден, что англичанка гадит.Причин такого может быть много. 1. Не нравились ему няня или/и язык, например, няня была строгой и наказывала по поводу и без (если не ошибаюсь, подход к воспитанию у англичан был весьма суровый) 2. Римляне говорят, что человек столько раз человек, сколько он знает языков. Суть в том, что при переходе на другой язык необходимо начать думать, как носитель языка. И, возможно, что-то в такой субличности ВК ВА не понравилось. 3. Что он там учил -- это преданья старины глубокой. А в период своей деятельности как политика имел возможность убедиться в том, что англичане для России -- реальный противник. Ну а дальше, как говорится, от любви до ненависти один шаг. И это далеко не все возможные объяснения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2022 Даже серьезно испортил отношения на работе из-за турпоездки в Англию (это уже в разгар перестройки было, но его кандидатуру попытались завернуть ради другого человечка, тут он и встал на дыбы). А сейчас всерьез убежден, что англичанка гадит.Специфический опыт, который, имхо, нельзя проэцировать на ВК ВАСобственно, вот цитата Друзья нашего детства отбирались очень тщательно, как, впрочем, и те немногие дома, которые мы посещали. На первых порах нашим воспитанием занималась английская няня, мисс Миллисент Крофтс. Мы ее звали Милли. Она еще здравствует и, кажется, живет в Уилтшире. Она была близкой родственницей Китти Страттон - няни отца и дяди Саши[3], Сержа и Павла[4].По окончании многолетней службы в нашей семье мисс Страттон получила в собственность дом в Царском, а когда она умерла, за ее гробом шли все мои дяди и отец. Такая исключительная честь редко оказывалась русскими императорами, а если и оказывалась, то только самым высшим сановникам.Милли жила с нами с самого раннего детства, и именно благодаря ей первый язык, на котором мы разговаривали, был английский. Она любила читать нам стишки и прибаутки, а позднее познакомила с произведениями английской литературы, прежде всего с "Барнаби Раджем" и "Оливером Твистом". 1. Не нравились ему няня или/и язык, например, няня была строгой и наказывала по поводуВы не поняли. Няня учила не ВК ВА, а его сына, ВК КВ. Впрочем, как пишет ВК КВ его няня была родственницей няни его отца, ВК ВА. ТАк что не знаю, не знаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2022 А в период своей деятельности как политика имел возможность убедиться в том, что англичане для России -- реальный противник. Ну а дальше, как говорится, от любви до ненависти один шагГде вообще есть упоминания про англофобию ВК ВА? Это почему-то считается само собой разумеющимся, но я нигде свидетельств или воспоминаний не видел. Политика - дело десятое, в ней сегодня враги а завтра друзья. Фобия же иррациональна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2022 С другой стороны, я смотрю что и Ники и у его детей тоже были няни-англичанки... Так что это ни о чем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 Специфический опыт, который, имхо, нельзя проэцировать на ВК ВАЧто тут специфического? Что человек со временем меняется и меняет свои взгляды на многое? Что одно дело любить издали, а другое -- непосредственно столкнуться? Вот это как раз вполне понятно и объяснимо. Необычно как раз проводить аналогии: воспитывала англичанка -- не может стать англофобом (или, выбрал для детей няню-англичанку -- не может быть англофобом).Милли жила с нами с самого раннего детства, и именно благодаря ей первый язык, на котором мы разговаривали, был английский. Она любила читать нам стишки и прибаутки, а позднее познакомила с произведениями английской литературы, прежде всего с "Барнаби Раджем" и "Оливером Твистом".Ну-ну. Диккенс -- это совсем не чопорный английский лорд, стоящий у кормила Британии. В нём есть что-то от Достоевского, то же сочувствие к "маленькому человеку". Только он не реакционер, как Достоевский, а, скорее, социалист (не член партии, а по склонности души). И противник насилия, конечно же ("Повесть о двух городах", тот же "Барнеби Радж" и, конечно же, его "История Англии в картинках для детей"). Кстати, к вопросу о различии между картинкой, нарисованной по опыту воспитания британской няней и суровой реальностью. С другой стороны, я смотрю что и Ники и у его детей тоже были няни-англичанки... Так что это ни о чем. Вот именно.Где вообще есть упоминания про англофобию ВК ВА? Это почему-то считается само собой разумеющимся, но я нигде свидетельств или воспоминаний не видел. Политика - дело десятое, в ней сегодня враги а завтра друзья. Фобия же иррациональна.Здесь, для начала надо бы разобраться, что понимал под англофобией тот, кто про это писал (наверняка кем-то написано, мой опыт мне говорит, что встреченное когда-то западает в память без привязки к источникам, можно даже усомниться в своей памяти, но потом источник находится). Может быть, просто англофобия как нечто противное англомании (весьма популярное в России XIX века направление умов среди бар). То есть, направленное не столько против англичан, как против англоманов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 о встреченное когда-то западает в память без привязки к источникамЯ про англофобию видел только утверждения на форуме 15летней давности. Больше нигде не видел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 (edited) Я про англофобию видел только утверждения на форуме 15летней давности. Больше нигде не видел. "Единственное, что объединяло братьев - Александра и Владимира Александровичей, - так это их англофобия." (Николай Потапов, "Романовы: Горе побежденным", Красная звезда от 26 мая 2010 года, http://old.redstar.ru/2010/05/26_05/5_06.html )Это навскидку. Вполне возможно, что это и есть первоисточник для утверждений на форуме. Но не утверждаю. Кстати, его сын, Борис Владимирович, точно был англофобом. Была одна скандальная история, когда он, на фронте, напившись допьяна, начал высказывать британскому посланнику. Потом пришлось извиняться. https://hmong.ru/wiki/Grand_Duke_Boris_Vladimirovich_of_RussiaА вот еще нашел отсюда https://alex-vergin.livejournal.com/382312.html "Также упущено, что великий князь Владимир Александрович имел репутацию ненавистника Англии; поэтому английские газеты так охотно назначили его ответственным, окрестив произошедшее как Vladimirs’s Day." Edited 16 Nov 2022 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 (edited) Единственное, что объединяло братьев - Александра и Владимира Александровичей, - так это их англофобия." (Николай Потапов, "Романовы: Горе побежденным", Красная звезда от 26 мая 2010 годаНу вот несовпадение с выложенной на форуме биографией ВК ВК, где утверждается что Александр и Владимир были единомышленникамиБорис Владимирович, точно был англофобом. Была одна скандальная история, когда он, на фронте, напившись допьяна, начал высказывать британскому посланникуБорис вообще был ебанько, я отказываюсь рассматривать его как пример https://alex-vergin.livejournal.com/382312.htmlЭто серьезно, но опять же "имел репутацию". А где, что, почему - никаких сведений. Исамое главное - иметь репутацию и быть - несколько разные вещи.Когда Кирилл женился на англичанке, ВК ВА ему слова не сказал, и даже поссорился с Ники за его отношение к браку. Полагаю что настоящий англофоб так бы себя не повел Edited 16 Nov 2022 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 (edited) Я вообще не в теме по этому вопросу. Вы написали, что вообще не встречали подобных заявлений вне форума. Мне стало любопытно, я загуглил всего один запрос, получил несколько страниц ссылок, сходил по нескольким на первой странице и представил найденное. Всё. Утверждение опровергнуто, Вам дана пища для размышлений. Понятно, что источники такие себе. Тем не менее, они наглядно показывают, что дыма без огня не бывает, и писанное на форуме по этому поводу не было выдумкой писавшего. Хотя, конечно, информация крайне скудная. Можете еще погуглить, поколдовать над запросами, подумать, какие еще запросы можно сделать.Борис вообще был ебанько, я отказываюсь рассматривать его как примерА знаете, в чем самый цимес? При этой своей англофобии, он построил себе дачу в английском стиле. В её интерьерах в 80-е "Приключения Шерлока Холмса и доктора Вастона" снимали. Вот такая вот интересная англофобия. Но, если он был дурачком, откуда-то у него анти-английские настроения взялись же? У дурачков, в отличие от умных людей, свои мысли возникают крайне редко. Так что это может быть косвенным признаком англофобии родителя. Может и не быть, конечно. Но "это ж-ж-ж не спроста" А где, что, почему - никаких сведений.Так я уже отметил, что вообще непонятно, что понимали тогда под англофобией те, кто про неё писал.Исамое главное - иметь репутацию и быть - несколько разные вещи.Разумеется. Это как в СССР считали Никсона упоротым антисоветчиком и врагом социализма, но именно при нём начался процесс разрядки. Поэтому я бы вообще не пытался строить альтернативу на основе таких неверных слухов, которые мы имеем. Но все-таки нужно исходить из того, что стелиться под англичан и договариваться с целью хоть как-то подружиться с ними, он бы не стал.Полагаю что настоящий англофоб так бы себя не повелПотому что для Вас англофобия -- клинический диагноз. Судя по всему, тогда это было не так. Полная аналогия с женоненавистниками. Одни вообще женщин терпеть не могут, другие просто не хотят пускать их в свою жизнь, третьи же находят особое удовольствие в том, чтобы жестоко посмеяться над ними (как это делал Лермонтов, например). А кто-то может прослыть женоненавистником, просто потому что не впадает в восторг от каждого обращенного на себя женского взгляда и не позволяет себя оженить, при том, что имеет в своем кругу и подруг и любовниц женщин. Edited 16 Nov 2022 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2022 Вообще, на подобные темы (разумеется, берут шире, один аспект личности исторического деятеля на серьезную научную работу не тянет) люди диссертации пишут. Например: http://www.dslib.net/istoria-otechestva/velikij-knjaz-vladimir-aleksandrovich-gosudarstvennyj-dejatel-issledovatel-i.htmlВозможно, в диссертации и есть какие-нибудь интересные моменты. Вот только как до неё добраться? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 люди диссертации пишут.Ого!Вот только как до неё добраться?Походу ее можно купить за 480 рублей, но это без меня, я со свой карты ничего в России покупать не буду, увольте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 Но все-таки нужно исходить из того, что стелиться под англичан и договариваться с целью хоть как-то подружиться с ними, он бы не стал.Ну так и А3 не стал бы договариваться с французами, но жизнь заставила. Под англофобией я имею ввиду принятие решений на основании фобий, а не трезвого расчета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 Под англофобией я имею ввиду принятие решений на основании фобий, а не трезвого расчета.Ну, то есть, клиника. Это совсем непохоже на ВК ВА. Недоверие к англичанам -- сколько угодно, но иррациональная ненависть -- это не о нём. Как я понимаю, он очень рассудочный человек был, как и большинство аристократов. Типа, в личное время можешь страдать какими угодно извращениями, но к делу изволь подходить с холодной головой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 Ну так и А3 не стал бы договариваться с французами, но жизнь заставила.Кстати, если расчет на более раннее заключение англо-русского соглашения (в 90-е годы, предложения лорда Солсбери и всё такое), то, на мой взгляд. нет. Почва не готова. Англичане предлагали договариваться по вопросам, которые русским были неинтересны, обходя действительно спорные моменты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 (edited) если расчет на более раннее заключение англо-русского соглашения (в 90-е годы, предложения лорда Солсбери и всё такое), то, на мой взгляд. нет.Да я и сам полагаю что нет. А вот некий аналог "меморандума Лобанова" вымутить можно (правда без аннексий с обеих сторон). А без РЯВ и англо-русского соглашения 1907 года скорее всего не будет. Случится оно позже и будет более раятянуто по времени Edited 17 Nov 2022 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 Но, если он был дурачком, откуда-то у него анти-английские настроения взялись же? У дурачков, в отличие от умных людей, свои мысли возникают крайне редко. Так что это может быть косвенным признаком англофобии родителя. Может и не быть, конечно. Но "это ж-ж-ж не спроста"Кстати, англичанка гадит - это весьма распространенное в те времена в обществе мнение. Все Малахов Курган спать не давал и Туркестанские походы. Так что откуда Борис поднабрался - вопрос великий. Забавно что англофилами были упоротые черносотенцы-славянофилы, которые ненавидели Германию и немецкое влияние еще сильнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 Кстати, англичанка гадит - это весьма распространенное в те времена в обществе мнение. Все Малахов Курган спать не давал и Туркестанские походы. Так что откуда Борис поднабрался - вопрос великий. Ну, учитывая, что сам Владимир Александрович в молодости командовал корпусом в Рущукском отряде и лично видел, как из-за англичанки пошли прахом труды его боевых товарищей по освобождению Болгарии, основания для "теплого" отношения к англичанам у него были. Основание-то посерьезнее будет, чем преданья старины глубокой и все Туркестанские походы вместе взятые. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2022 как из-за англичанки пошли прахом трудыА не из-за Бисмарка ли? Share this post Link to post Share on other sites
