Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

[Рамзай]

Понятно

Т.е. вы не готовы обсуждать предмет разговора. Жаль. Без денег никакие реформы невозможны, хоть с попаданцами, хоть без.

И как Вы думаете, за счет кого шел рост?

https://istmat.org/node/76

За счёт крестьян, рост с 12,09% в 1897 году(12 млн.)до 15,27% в 1914(18,5 млн.), в среднем 382 тысячи в год. Если к категории городского населения отнести поселения в 10 тыс., то ещё 2 млн.человек и 17% общая доля.

[Вандал]

Т.е. вы не готовы обсуждать предмет разговора.

Неправильно поняли. С Вами я не собираюсь обсуждать предмет разговора (русский язык понимаете? акцент поняли?). Во-первых, ввиду отсутствия оного предмета, во-вторых, ввиду Вашей некомпетентности, и в-третьих (вытекающее из во-первых и во-вторых) ввиду того, что Ваши выступления смахивают на весьма жирный троллинг.

За счёт крестьян,

Правильно, бл#$ ((c) Михалков)

 

 

[Рамзай]

Вашей некомпетентности, и в-третьих (вытекающее из во-первых и во-вторых) ввиду того, что Ваши выступления смахивают на весьма жирный троллинг.

Я не пытаюсь вам нахамить или оскорбить, но обычно, когда нечего сказать по теме обсуждения переходят на личности, сейчас же не этот случай?

Безусловно, я некомпетентен, однако...например, если взять программу Маниковского по обеспечению армии обр.1915 года - строительство 18 больших и 16 малых военных заводов = 655,2 в ценах 1916 года или 260 млн. в довоенных на 10 лет, т.е. по 26 млн.рублей в год или 20,12 тонн золота 10-рублевыми монетами 7,74 грамма каждая. Не считая прочих трат, что эти и существующие заводы надо загрузить контрактами и т.д. Сами сравните себестоимость получения 20 тонн золота или резаной бумаги на 26 млн. рублей в год. 

https://web.archive.org/web/20160304223937/http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400

Строительство казенных артиллерийских заводов в войну, 1914-1915 годы.

[Крысолов]

Есть разные способы решать эту проблему. Кредиты, отказ от золотого стандарта

Кстати, тут еще надо подумать какой процент обеспечения золотом введут, если таки в Борках крыша всех раздавит. И станет ли Витте на Минфин в 1894м или позже.

[Вандал]

26 млн.рублей в год

Это сумма -- пустяки. Но при чем здесь программа Маниковского? В мирное время никто бы её запускать не стал, даже не додумались бы. Я не программу Маниковского предлагал, а программу развития тяжелой индустрии (металлургия, станкостроение, машиностроение, затем химпром для производства удобрений в первую очередь).

обычно, когда нечего сказать по теме обсуждения переходят на личности

То есть, Вы имеете обыкновение так действовать? Нет, я перехожу на личности, когда вижу, что передо мной тролль или дурак. Вот, например, в Вашем случае. Никакой конкретики мной не было сказано, а Вы уже бросились критиковать. Это контрпродуктивно, поэтому, с Вашей стороны, это троллинг. Вы всерьез считали, что я буду аргументированно с Вами спорить Вам на потеху? Обломитесь, я не кормлю троллей.

[Рамзай]

Но при чем здесь программа Маниковского?

Это лишь пример проблем финансирования золотом в 100% обеспечении, конкретные потребности/действия/суммы.

Обломитесь, я не кормлю троллей.

Да бога ради

[Вандал]

Это лишь пример проблем финансирования золотом в 100% обеспечении, конкретные потребности/действия/суммы.

Для справки, золотой запас Российской империи к концу 1913 года составлял 1695 тонн. Так что эти Ваши 20 тонн золота ежегодно, которыми Вы пугаете, для России -- тьфу. Вы вообще не понимаете, как денежная система функционирует, если приводите аргументы такого уровня.

[Рамзай]

Вы вообще не понимаете, как денежная система функционирует, если приводите аргументы такого уровня.

Естественно не понимаю, вот только то, что вы называете - это золотое обеспечение рубля и вовсе не означает, что на положенную по закону сумму напечатаны рубли, например в 1906 году минимальный излишек золота к денежной массе был 1 апреля - 6 853 000 рублей, но с 1-го мая не был ниже 114 597 000 рублей, максимальный к 8 июля - 311 293 000 рублей.

[Вандал]

Естественно не понимаю, вот только то, что вы называете - это золотое обеспечение рубля и вовсе не означает, что на положенную по закону сумму напечатаны рубли, например в 1906 году минимальный излишек золота к денежной массе был 1 апреля - 6 853 000 рублей, но с 1-го мая не был ниже 114 597 000 рублей, максимальный к 8 июля - 311 293 000 рублей.

То, что я называю, указывает на то, что суммы, потребные ежегодно на индустриализацию -- мизер от денежной массы. Если денег будет не хватать -- напечатают. И даже больше, чем есть золотого обеспечения.

 

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Вандал

[Рамзай]

То, что я называю, указывает на то, что суммы, потребные ежегодно на индустриализацию -- мизер от денежной массы.

https://hamster-96.livejournal.com/89469.html

Так ведь это не единственная статья расходов.

И даже больше, чем есть золотого обеспечения.

О том и речь.

 

[Крысолов]

он и министром путей сообщения не станет без Александра III

Єто не так. Я выше приводил выписки. МПС может стать Половцев, а он с Витте дружил. Потащит за собой.

вот это я сделал только потому что император меня целиком поддерживал

Витте умел дружить с нужными людбми. С ВК ВА тоже бы нашел общий язык

без поддержки императора его петербургская бюрократия сожрет моментально

это бабушка надвое сказала

[Крысолов]

какое вообще отношение Половцов имеет к МПС

http://fai.org.ru/forum/topic/45816-nekanonicheskaya-razvilka-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1923654

У вас странная альтернатива - императоры меняются типа, а министры фигурируют как в реале)

Ничего такого я не говорил.

Будет вынужден быть куда более "чутким" к романовскому дому

ВК ВА? Ну-ну.

И тем более в случае если по результатам катастрофы в Борках он станет не регентом, а именно императором.

Не пойдет на выкуп железных дорог в казну, не пойдет на "таможенную войну с Германией"

Какие ваши доказательства?

Даже если императором станет Владимир Александрович - самодержцем в стиле старшего брата ему не стать

Конечно не стать. ВК ВА поумнее брата был.

Он сыновьями-то собственными управлять не мог даже близко.

Например?

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Крысолов

[Крысолов]

после гибели императорской четы в ж/д катастрофе  (а то и вместе со всеми детьми) - назначать руководить министерством человека который в этой ж/д ни-чего не понимает

Я говорил не про 1888й год

Половцов в одном источнике упоминается как ОДИН ИЗ ПРЕТЕНДЕНТОВ на пост

Уже то что он упоминался, притом как один из фаворитов - звоночек.

где вы рассуждаете станет ли Витте на Минфин в 1894 или позже. Как будто он в качестве министра финансов безальтернативен)

Я не рассуждаю, а спрашиваю. 

Кстати, в Минфин Витте затащил Вышнеградский. Хорошо бы кстати покопать отношения между ВК ВА и последним. Вышнеградского на пост Минфина протолкнули Мещерский и Катков, а Каткова ВК ВА не любил.

 

Папу - убили (+один старший брат умер от болезни скоротечно), его приемник - раздавлен со всей семьей в лепешку в катастрофе. Слишком много "momento mori"(с)  накапливается.

Это ни на чем не основанные домыслы. Может наоборот, у него всплеск энергии будет, потому что до власти дорвался

Любой регент, вне зависимости от личности,  будет более стеснен в своих действиях

Я вам просто напомню что ВК ВА стоял во главе комиссии отредактировавшей уложение о царской семье. Так что всех недовольных он построит.

 

Кирилл - брак вопреки императору. Папе это точно крепких нервов не прибавило

Кирилл женился при полной поддержке отца. Папе крепких нервов не прибавили его (ВК ВА) отношения с Ники

Борис - скандал с Куропаткиным. На театре военных действий.

Борис походу был из разряда - в семье не без урода

Андрей - брак с  Ксешинской.

???? В 1921 году? После смерти отца, революции и тотального краха? В чем проблема вообще?

[Крысолов]

Дадите наводку почитать что?) Без иронии.

http://fai.org.ru/forum/topic/45816-nekanonicheskaya-razvilka-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1732425

 

 

 

[Крысолов]

Ну и немного тут

 

[Крысолов]

КОроче. Вообще вся тема об этом

[Вандал]

Так ведь это не единственная статья расходов.

И закончим на этом. Вы ничего не понимаете в вопросе, по которому взялись спорить. Вы смешали в одну кучу бюджет, золотой запас и денежную массу. О чем с Вами говорить?

[Рамзай]

Вы смешали в одну кучу бюджет, золотой запас и денежную массу.

Естественно моя скромная персона куда важнее обсуждаемого вопроса. Спасибо за внимание. 

[Крысолов]

Вроде вся АИ завязана на Борках, нет?

Да. Но откуда из этого следует что Половцева назначат в 1888 году?

звоночек был ложный

Все вопросы к Александру 3му

Павел вообще принял закон "О престолонаследии" который действовал до конца династии. Апоплексическому удару это не помешало) "Регент неравно самодержцу", ни юридически, ни психологически, количество успешных регентов в европейской истории не то чтобы стремится  нулю, но крайне малО.

Вы о чем? Я о редакции 1886 года и реакции на нее Великих Князей

поведение Кирилла после Февральской тоже папу подергивало в могиле

А что не так то? Единственный из ВК кто пытался действовать, а так же один из не очень многих кто сохранил свою голову на плечах в результате. Такие люди во власти нужны, это вам не Ники.

читая его (Кирилла Владимировича) высказывания

В прессе 17го года? Я вижу в них лишь необходимую политику гибкость и лицемерие

По Андрею -"проблема" в том что человек сожительствует с тетей на 7 лет старше себя, строгает её внебрачного ребенка, скрывает это от матери

Вы это так говорите как будто это что то плохое. Так то я согласен что со старшими бабами иметь дел нельзя, но оглянитесь вокруг, пол-России со старшими РСПшками гуляет и ничего

ощущение оставляет потомство Владимира Александровича

Напомню что потомство ВК ВА, емнип, чуть ли не единственное, которое получило регулярное образование, а не домашнее.

только не дисциплинированного

В чем конкретно недисциплинированность Кирилла? 

если собственных сыновей не может держать в руках, то все семейство Романовых

Хе-хе. Переадресуем вопрос к Александру 3му - один сын на стремной немке вопреки мнению родителей женился, со всеми родственниками перессорился и страну просрал, второй женился на РСПшке и в Англию сбежал, а потом вообще корону принять отказался. Не, куда уж Александру все семейство Романовых в руках держать...

[Крысолов]

В отличии от Владимировичей.

Ничего не понял. Так и Кирилл женился с благословения отца. А Борис и Андрей женились после его смерти. Один в один ситуация.

[Крысолов]

даже "база" не совпадает

Что значит база? Если у вас есть какие то факты о которых я не знаю, так их как раз хорошо бы их указать. А если у нас разная трактовка одних и тех же фактов - ну, тут ничего не поделать

[Вандал]

Естественно моя скромная персона куда важнее обсуждаемого вопроса.

Нечего обсуждать. Тоже мне тайна мадридского двора -- наличие в России не только обыкновенного, но и чрезвычайного бюджета. А и было бы что обсуждать -- так уж точно не с Вами, Вы темами не владеете вообще, всё, на что способны -- это ссылки на живой журнал давать (тоже мне источник).

[Крысолов]

Насчет отца не в курсе, не буду врать - но император точно был против этой женитьбы

Как по мне то нормально. Император какой-бы он ни был не должен лезть в личную жизнь. Т.е. ВК КВ показал свое свободолюбие и самостоятельность. 

Ну и да, женитьба великого князя на иноверке - это как бэ не столь частое явление

Не понял. Даки приняла православие. Или вы на ВК ВА намекаете?

Если papa Кирилла  это дело одобряет - какой нафиг из него российский регент/император?

Вообще не понял. Что не так? ВК ВА Ники в гробу видал и правильно делал. Времена когда царь был хозяином своих холопов прошли.

Борис устроил скандал с Куропаткиным при живом опять-таки папе

Про Бориса я уже сказал

Андрей Кшесинской сына заделал опять-таки пр и папе

Есть мнение что это был не Андрей. И вообще что вы прицепились к сексуальным похождениям? Опять же. Шведский Густав 5й всю жизнь трахал все что шевелится и в 80 лет молодого любовника имел и ничего. Провел страну через две войны без потерь. Красаучег просто

Ники с Жоржи вон тоже одну Кшесинскую на двоих делили.  Тоже наверное свидетельство того что из А3 был никудышний император

[Крысолов]

Я бы мнение Половцова цитировать про Витте например не стал бы - потому что я ему не верю, а Витте - верю

Прошу объяснений почему

 

То что Витте писал не для себя а для публикации - я в Курсе. А вот с Половцевым что не так?

Изменено 8 Oct 2023 пользователем Крысолов

[Chugayster]

но она не беременела) Это факт.

Есть версия, что беременела. Тему отношений Ники с Ксешинской активно мусолили после фильма про неё. И тему возможной беременности поднимали. Но не родила. То ли аборт был, то ли выкидыш.

А вот от отпрыска Владимира Александровича - сделала. Тоже факт.

Это может говорить всего лишь о соблюдении Ники контрацепции либо о том, что у Ники и Матильды могли быть проблемы, из-за которых у них не получалось завести ребенок даже по ошибке, если версия с её беременностью от него неверна. Такое бывает, когда без предохранения не могут зачать, а при смене мужчины та же женщина беременеет.

Вывод - Александр3 намного крепче держал семью в руках.

В целом распространён подход к оценке А3, что он крепче держал власть над семьёй и родней, чем Н2. Так ли это было или просто пиар, затрудняюсь сказать.