Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне


151 posts in this topic

Posted (edited)

https://cdn.pixabay.com/photo/2016/05/13/20/14/girl-and-hookah-1390802_960_720.jpg

В принципе, начальный этап Войны 602 - 628 гг. персы выиграли, но потом пришел Ираклий и всё испортил... Впрочем именно момент фактического развала Византийской Империи и можно использовать для развилки

  Непопулярность режима Фоки привела в 608 г. к развалу Империи. Экзарх Карфагена отказался посылать хлеб в Константинополь, т.е. фактически объявил себя независимым от центральной власти. Племянник экзарха Никита повел армию вдоль морского побережья на Александрию. Разбив у канала перед Александрией заслон императорских войск, Никита вступил в город, в котором к тому же поднялось восстание ''зеленых'' против Фоки.
      Во всем Египте город за городом переходили на сторону повстанцев и к концу 608 г. лишь в нескольких городах Дельты сохранилась администрация Фоки. В следующем году правительственные войска перешли в наступление и на короткое время заняли всю Дельту но, потерпев поражение в сражениях при Александрии и Кирйауне, были вынуждены очистить Египет. (6.стр.61)
      Одновременно с захватом Египта экзарх Карфагена выслал своего сына, Ираклия, с мощным флотом в Эгейское море. К сентябрю 610 г. последний очистил от приверженцев Фоки острова Эгеиды и высадил войска на берег. В начале октября 610 г. армия и флот Ираклия подошли к Константинополю. Пользовавшийся всеобщей ненавистью Фока оказался бессилен воспрепятствовать вступлению Ираклия в город. 5.10.610 Ираклий принял корону Империи. Эпоха Фоки (602-610) ушла в прошлое. (5.стр.402).

Но с прибытием еще-не-императора связан один любопытный момент

Тогда правители Африки и Ливии, братья Ираклий и Георгий, договорились снарядить свои армии и послать их в столицу под командованием своих сыновей. При этом Ираклий Старший и его сын Ираклий младший провозгласили себя консулами. Два консула были при принципате. В 609—610 годах положение Фоки и его сторонников серьёзно осложнилось. Война против империи Сасанидов, начатая зятем императора Маврикия Хосровом под предлогом мести за убийство императора Маврикия, в своё время помогшего ему прийти к власти, окончилась поражением. Персидская армия вторглась в Месопотамию, Армению, Сирию и анатолийские провинции. В Африке и Египте поднялись восстания. Славяне заняли северную Иллирию. В Фессалониках и городах Анатолии и Сирии вспыхнул конфликт между синей и зелёной партиями ипподрома. В Константинополе народ открыто насмехался над пристрастием Фоки к алкоголю.

В 610 году к границам Антиохии приблизились войска персидского полководца Фаррухана Шахрвараза. Персидский фронт, однако, не был непосредственной угрозой власти Фоки; гораздо большую опасность для неё представляли африканские мятежники. Обеспечив контроль над Египтом, они вторглись в Сирию и на Кипр, в то время как большой флот под командованием Ираклия Младшего отплыл в Константинополь. К походу Ираклия Младшего присоединились его сицилийские, критские и фессалоникийские союзники. В октябре 610 года мятежники достигли Константинополя. Фока мог защищать город только при помощи экскувиторов и нерегулярных частей синих и зелёных, однако комит экскувиторов Приск и партия зелёных приняли сторону Ираклия Младшего. По распоряжению Ираклия символ синих сожгли после установления его власти на радость зелёным. Мать Ираклия Младшего и его невеста были заточены в константинопольский монастырь Нового раскаяния по приказу императора Фоки, державшего их в качестве заложниц. В обстановке всеобщего замешательства, когда Ираклий во главе карфагенского флота прибыл к Константинополю, мать и невеста Ираклия были освобождены восставшими против Фоки прасинами и переправлены в его лагерь. Константинополь перешёл к Ираклию практически без сопротивления.[3].

   В общем и целом, тот пример истории, когда родные братья не режут друг-друга из-за власти, а вместе выступают против общего врага. Но, что если притязания Ираклиев и поведение оных отвратили и оскорбили Георгия и его сына, а начавшееся личное и политическое противостояние переросло в открытый вооруженный конфликт?

   В итоге, Византия фактически теряет африканские владения, распавшиеся на мини царства враждующих братьев; уступает персам Египет, Сири/Палестину и Анатолию; Балканы же охвачены мятежами и бунтами - фактически Восточная Римская Империя перестаёт существовать.

   Возрождённая же Персидская Империя начинает активно осваивать присоединённые "греческие" земли и постепенно присоединяет владения окрестных миноров - Ближний Восток освещается светом Ахуромазды и наступает его "Золотое Время"

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возрождённая же Персидская Империя начинает активно осваивать присоединённые "греческие" земли и постепенно присоединяет владения окрестных миноров - Ближний Восток освещается светом Ахуромазды и наступает его "Золотое Время"

Я думаю Константинополь с Грецией можно Сасанидам скушать, чтобы не создавать пиратов.

Возрождённая же Персидская Империя начинает активно осваивать присоединённые "греческие" земли и постепенно присоединяет владения окрестных миноров - Ближний Восток освещается светом Ахуромазды и наступает его "Золотое Время"

Также Африку можно слопать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во -

 

 

 

Оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что если притязания Ираклиев и поведение оных отвратили и оскорбили Георгия и его сына,

Думал обещанная развилка будет вменяемой. А это..... извините, комментировать не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это..... извините, комментировать не буду.

Да развилка так себе, но все же интересен ваш взгляд на Мир быстро победивших Сасанидов.Могло ли что то интересное получится, кроме очевидного мира без ислама и арабов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да развилка так себе

Из жанра "ИЛМ делают лоботомию". Ну или историю Византии пишут Беньофф с Вайсом.;)))

 

Не говоря уже о том что Георгий ни разу не был правителем ничего, а был подчиненным своего брата Ираклия Старшего, экзарха Карфагена. А Ливия и Африка - это "не муж и жена, а одно и то же лицо". Синонимы, обозначающие один и тот же Карфагенский экзархат.

 

кроме очевидного мира без ислама и арабов?

А с чего вы взяли что он очевиден?:rolleyes:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Беньофф с Вайсом

это кто такие?

А с чего вы взяли что он очевиден?

ну:

1. ислам без завоеваний приведет к быстрому распаду уммы

2. завоевания невозможны без ослабления Византии и Ирана.

следовательно - при более-менее сильных Византии и Иране Исплам не взлетит.

Я специально упомянул "более-менее", потому что помню и про бардак в Ктесифоне и про потоп 628-го года.

Но даже РеИ слабый Иран арабы взяли не сразу.

А уж относительно нормальный Иран - точно не возьмут.

 

Единственное исключение - аравийские арабы становятся боевым хомяками одной из империй ... но тут будет конфликт за кормовую базу с Лахмидами и Гассанидами

 

P.S. кстати, если предположить что Ираклия нет, но в 626 от авар с персами отбились, и есть некий предположим слабый басилевс, не будем лезть в дебри - кто именно. Каков будет итого войны?

Константинополь не взяли. Обе империи истощены. Тюрков ромеи и без Ираклия догадаются привлечь (напомню, что у Ираклия тюрок было чуть ли не больше, чем собственного войска).

На чем империи замирятся? Или будут дальше упираться?

 

 

 

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с чего вы взяли что он очевиден?

Ну арабы не драконы Дейнерис, их даже в Стратегиконе Маврикия нет что говорит о многом.

Им просто повезло, что события сложились в их пользу и главные сверхдержавы региона самоуничтожились.

Если честно заинтриговали таким вопросом, теперь хочется услышать ваше видение по данному вопросу:rolleyes:

 

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уже о том что Георгий ни разу не был правителем ничего, а был подчиненным своего брата Ираклия Старшего, экзарха Карфагена. А Ливия и Африка - это "не муж и жена, а одно и то же лицо".

Я думаю во всем виновато притворное влияние АИ карт, там такие развилки норма не говоря уже про таймлайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это кто такие?

Сценаристы Игры престолов. Это моя реакция на две последние серии.:grin:

 

следовательно - при более-менее сильных Византии и Иране Исплам не взлетит.

А чем победивший в результате долгой войны Иран будет так уж сильнее победившей в результате долгой войны Византии?

помню и про бардак в Ктесифоне и про потоп 628-го года

Вы Пигулевскую, "Византия и Иран" читали?

 

Вкратце - военная реформа Хосрова Ануширвана, резко увеличившая боевой потенциал Ирана, в то же время привела к неприятному последствию - резкому усилению командующих военными округами спахбедов (Ануширван, упразднив должность эран-спахбеда, назначил четырех региональных спахбедов). В сущности там происходила та же хрень, что и китайскими "дзедуши" эпохи Тан - спахбеды, отвечавшие за исправную работу военно-ленной системы, получили большой пул управленческих полномочий. Эта проблема встала в полный рост уже при преемнике Ануширвана, получившем победоносный мятеж спахбеда Бахрама Чубина. Хосров Парвиз первый период своего правления потратил в основном на то чтобы избавиться от могущественных спахбедов Биндо и Бистама. В общем для Парвиза в этой ситуации было идеальным решением подготовить и начать войну..... и ему больше повезло чем отцу, вследствии смуты у ромеев война оказалась победоносной. Но вот усиливала ли она Иран - вопрос.

 

Табари в своей истории приводит данные что в 608 году в Иране доходная часть бюджета составляла 600 миллионов дирхемов - по массе серебра, как пишет Нефедов, это примерно равно доходной части бюджета Франции Людовика XIV. Но достигалось это путем жесточайшего налогового пресса и напряжения сил страны - как пишет тот же Табари, сборщики податей выколачивали недоимки за 20 лет, а крестьяне бежали из деревень. То есть Хосров Парвиз, видя что в Византии начинается смута и есть шанс на реванш, пошел на крайнее напряжение сил страны ради сокрушения векового противника, и довел численность и снаряжение иранских войск до ранее невиданного уровня.

 

Но война требовала еще денег - и в процессе завоевания Леванта и Египта производился организованный грабеж, при котором даже в сдавшихся городах у местных изымались наличные золото, серебро и драгоценности. ЕМНИМ то ли у Михаила Сирийца то ли у Кира Батнского в передаче Пигулевской об этом красноречиво написано. В РИ кстати в этом была основная проблема Ираклия - отвоеванные Сирия и Египет достались ему дочиста ограбленными и с подорванной экономикой.

 

Надо сказать что персидских оккупантов египтяне и сирийцы ненавидели - об этом сохранилось красноречивое коптское "Сказание о Камбизе", написанное в Египте как раз в период персидской оккупации. Эта не могла исправить поддержка Хосровом монофизитских религиозных лидеров вроде Анастасия Погонщика Верблюдов - ибо слова священника мало что значат когда тебя грабят, а сами монофизитские церковники, к этому времени рассобачившиеся на пол-десятка сект, не могли оказать персидской власти серьезной поддержки. Ну и наконец сам стиль персидского правления.... ну помните тот случай когда покойный Хосров Ануширван в захваченной при Юстиниане Антиохии приказал начать скачки на Иподроме заново, когда выиграла не та команда, за которую он болел - и при этом чтоб непременно победила правильная команда?:grin:  Народу, привыкшему к римским муниципальным вольностям, сложно было привыкать к чисто восточному стилю правления персов.

 

Какова может быть ситуация на 627 год? Константинополь не взять. Ромеи удерживают плацдармы во Фракии (ибо каганат свалился в смуту), в Греции и на островах, имея неуязвимый тыл в Африке и Сицилии. В Малой Азии военные действия при таком раскладе будут продолжаться, ибо десант ромеи могут высадить в любой момент в любой точке.

 

Ну и наступает катастрофа 627 года. Она неизбежна, ибо это природное явление, обусловленное общими изменениями климата, и против лома нет приема. Невиданной силы наводнение начисто сносит экономику Савада, то бишь Вавилонии. А Савад между прочим давал едва ли не больше половины поступлений в бюджет Ирана, прочие регионы в сравнении с ним были нищими. И вот теперь этот экономический локомотив страны, содержавший и столицу, и центральный аппарат, и регулярную часть персидской армии - превратился в начисто разоренный дотационный регион, очаг эпидемий.... причем не подлежащий восстановлению, ибо вся территория Древнего Шумера превратилась в огромную страну болот.

 

И что в сухом остатке? На западе имеем не смирившихся с поражением ромеев, пытающихся отвоевывать Малую Азию, на севере набеги хазар. Сирия и Египет - ограбленные и озлобленные, не лояльные шахиншаху ни на грош. Но главное - кустаки Ирана, такие как Атрпаткан, Хорасан, Систан, Фарс с Керманом. Которым до смерти осточертели требуемые из Ктесифона налоги - и с которых теперь потребуют еще больше в связи с крахом Междуречья, пробившем огромную брешь в бюджете страны. В которые вернулись домой воины. И вернулись спахбеды, прославленные и обогатившиеся византийской добычей, и эти спахбеды обладают в регионах не только большой властью, но и авторитетом - среди них такие солдатские кумиры как Шархрбараз и Шахин. Тут жеж, блин, готовых Бахрамов Чубинов целая пачка.:(

 

И вы всерьез полагаете, что это  получился:

относительно нормальный Иран

???

 

будет конфликт за кормовую базу с Лахмидами и Гассанидами

Их нет. Гассаниды распались при Маврикии, а царство Лахмидов уничтожил Хосров Парвиз как раз накануне начала войны с Византией. Строить Умму Муххамеду не мешает ничто..... ибо в таком Иране смута, простите, неизбежна.

 

аравийские арабы становятся боевым хомяками одной из империй

Зачем же? Умма становится респектабельным союзником Византии, которая таким образом может вернуть хотя бы Малую Азию.:rolleyes:

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Хосров Парвиз, видя что в Византии начинается смута и есть шанс на реванш, пошел на крайнее напряжение сил страны ради сокрушения векового противника, и довел численность и снаряжение иранских войск до ранее невиданного уровня.

Кстати, коллега, а вам не кажется что в Мире Императора Германа с Хосрова станется еще раз напасть на Византию? Я помню обоснования что вряд ли, но есть у меня подозрение что товарищ был очень настырный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы к Парвизу -

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем же? Умма становится респектабельным союзником Византии, которая таким образом может вернуть хотя бы Малую Азию.

и ислам (который толком сформировался при поздних Омейядах а больше - при Абассидах) - превращается в одну из христианских религий

 

Ваш расклад вполне реалистичен - но смогут арабы завоевать весь Иран? Если местные варлорды сильнее реала? Не застрянут в Ираке, Сирии и Египте? 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, коллега, а вам не кажется что в Мире Императора Германа с Хосрова станется еще раз напасть на Византию? Я помню обоснования что вряд ли, но есть у меня подозрение что товарищ был очень настырный

Тут даже не в настырности дело. А в том что РИ мир, навязанный Ирану Маврикием, по которому были уступлены Армения и Иверия, породил у персидской элиты нехилый "версальский синдром". Именно поэтому если раньше стандартным стилем византийско-иранской войны было бодание в приграничных укрепрайонах, то теперь персы, охваченные идеей реванша, повели войну на уничтожение противника по принципу "мы за ценой не постоим", с риском угробления собственной экономики.

 

Но есть одно но. В РИ у персов была надежда, напрягшись, нанести Византии разгромное поражение. И исходила эта надежда из смуты, охватившей империю при Фоке. А в АИ мира Германа на что надеяться?

 

и ислам (который толком сформировался при поздних Омейядах а больше - при Абассидах) - превращается в одну из христианских религий

Возможно.

но смогут арабы завоевать весь Иран?

Если не поссорятся с Византией - смогут. Все силы Уммы на одном фронте жеж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и наступает катастрофа 627 года. Она неизбежна, ибо это природное явление, обусловленное общими изменениями климата, и против лома нет приема. Невиданной силы наводнение начисто сносит экономику Савада, то бишь Вавилонии

А кампании Ираклия и саботаж с его стороны тут не могли никакой роли сыграть? Просто странно что так совпало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кампании Ираклия и саботаж с его стороны тут не могли никакой роли сыграть?

Ну если только греческие теургические маги наколдовали невиданной силы ливни.:rolleyes:

 

Просто странно что так совпало...

Бывает.

А вообще климатический сезон такой - похолодание сопровождалось ростом увлажнения и разбалансировкой "водных режимов". Снос Марибской плотины, приведший к краху ядра экономики Йемена и развалу государства Химьяритов, тоже не так давно был.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, сегодня 1689 день рождения Константинополя 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и ислам (который толком сформировался при поздних Омейядах а больше - при Абассидах) - превращается в одну из христианских религий Возможно.

то есть в целом мы приходим к РеИ - арабский Иран и Ближний Восток, византийская Малая Азия

 

за одним исключением - арабы, по сути, христиане

на сколько по сути ... вопрос дискусионный.

но с учетом того, что богословы в умме появились в середине 8-го века а «боевое братство» между условным «мечом православия» Халидом аль-Валидом и его византийским коллегой Аларихом возникнет в середие 7-го - насколько реалистично, что арабы станут православными?

 

и, насколько реалистично, что в условном, но детерминистичном 717-ом арабам просто откроют ворота?

 

p. S. Только щас пришло в голову - и что это будет за православие, созданное под воздействием священной войны с язычниками-огнепоклонниками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сегодня 1689 день рождения Константинополя

вообще то, учитывая Византий (а почему нет? город то был весьма значительным), должно быть 2687

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а почему нет?

потому что Константинополя ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

арабы, по сути, христиане на сколько по сути ... вопрос дискусионный. но с учетом того, что богословы в умме появились в середине 8-го века а «боевое братство» между условным «мечом православия» Халидом аль-Валидом и его византийским коллегой Аларихом возникнет в середие 7-го - насколько реалистично, что арабы станут православными?  

Арабы начнут войну с Византией и в этой АИ не будет никакого греческого огня, так что арабы захватят всю ойкумену.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и в этой АИ не будет никакого греческого огня,

греческий огонь будет - его и до Калинника использовали

но здесь в конце 7 века осаждать Константинополь будут не враги, а единоверцы, с кем отцы византийцев вместе ходили на Иран и брали там добычу.

 

вспомним, что Лев Исавр, будучи стратигом Анатоликона вел переговоры с арабами о переходе в их подданство. Настоящие переговоры или притворные - кто знает? А армяне и так перешли 

 

и тогда нападение арабов на Византию будет сходно с нападением Шарлеманая на баваров или лангобардов - половина нобилей добровольно перешла на сторону могущественного противника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабы начнут войну с Византией и в этой АИ

Когда она уже успеет оправится от катастроф и война будет типичным позиционным противостоянием. Только с арабским ираном, а не персидским. 

не будет никакого греческого огня

И что же должно помешать его изобретению?

ак что арабы захватят всю ойкумену.

Даже если и так, то учитывая, что

превращается в одну из христианских религий

Захват будет не так что бы очень губительным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда она уже успеет оправится от катастроф и война будет типичным позиционным

Не успеет оправиться, так то здесь империя потеряла все земли в Малой Азии, Сирии, Египте и Африке.Так что тут не будет никакой Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что же должно помешать его изобретению

Контроль Сирии Сасанидами, они в отличие от РИ не развалятся в теже сроки.Каллиник будет служить Эриншахру.

превращается в одну из христианских религий Захват будет не так что бы очень губительным

Сомнительное утверждение, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now