Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне

[Satprem]

орды арабов

Ну это преувеличено, первые нападения арабов были немногочисленные и не очень частые.

[daichimaru]

Это уже натягивание совы на глобус, арабы имели контакты с Византией много веков и не начали принимать ромейскую культуру.Просто персидская культура ближе арабам, а вот эти сравнения с Болгарами натянути

Так я не про культуру, коллега. А про бабло.  Ромеям самое то отвалить золотишка арабам, для более "активных" действий. А Богословы с арабской версией библии, лишь довесок. Выстрелит он позже.  А вот "персидская культура" в этой АИ лет 30 будет обьектом разграбления, а не поклонения. 

[Satprem]

отбивать, либо атаковать дальше незахваченные ромейские территории

Ну востания в Сирии и Египте особенно не так страшны в сравнении с Арменией.

[daichimaru]

Ну это преувеличено, первые нападения арабов были немногочисленные и не очень частые.

Дем давление есть( а с ним и толпы желающих) , а золотишко и воен.спецов ромеи подгонят( заодно и побратаются по дороге). Да и не может Хозров сконцентрироваться на арабах. У него фронт от малой азии до александрии вот вот вспыхнет. 

[Satprem]

Да и не может Хозров сконцентрироваться на арабах. У него фронт от малой азии до александрии вот

Ну окей Византию не покорить, но откуда моб ресурс для наступления у них возмется?Я уже не говорю откуда золото?

[Satprem]

Да и не может Хозров сконцентрироваться на арабах. У него фронт от малой азии до александрии вот

Ну Сасаниды создадут флот от внешнего вторжение, а и откуда такая уверенность что Византия захочет ещё одной войны?

а золотишко и воен.спецов ромеи подгонят( заодно

Каким собственно образом спецы с золотом проникнут на Аравийский полуостров?У них же нет общей границы

[Satprem]

вот "персидская культура" в этой АИ лет 30 будет обьектом разграбления, а не поклонения. 

Вот это вообще не понятно на чем основано.Кроме мифического "культура врага", хотя в РИ это не стало никакой проблемой 

[daichimaru]

Ну востания в Сирии и Египте особенно не так страшны в сравнении с Арменией.

Пожалуй да.

Ну окей Византию не покорить

стоп. Я этого не говорил. Арабы вполне могут. Тут дело в другом. У Персов банально перенапряжение и как раз к приходу арабов все может полететь в тар -тартарары. Ромеи могут занять малу азию не отбивая ее у Персов, а в ситуации КОГДА в самой Персии "швах".  И в противостоянии с Арарбами - ромеям отбитая малая азия не поможет. Но сами арабы, получаются зело альтернативными. Христиане УЖЕ не кяфиры, а ислам не альтернатива христианству, а ХРИСТИАНСКАЯ альтернатива, наряду с православием, монофилитстсвом и арианством( в техническом смысле). В этой ситуации арабам нет смысла разрушать империю. Им весь смысл перенимать ее стиль правления, а потомкам Маххамеда принимать на себя корону рума.  

[Satprem]

Пожалуй да.

Я уже не говорю, что с Месопотамии давить востания в Сирии вообще не проблема, да к Египту тоже не большой рукав.

[daichimaru]

Вот это вообще не понятно на чем основано.

Так элементарно же, коллега. Ромеи будут в "уши дуть". Школа риторики у арабов не то что не сложилась еще, ее просто еще нет. Вот и представьте "ХИТРЮЩИХ" ромейских демгогов( которым выгодно трансформировать ислам в форму христианства) и "наивных чукотских "  арабских "парней". И самое главное, что "руководству" это выгодно( а если кому не выгодно, так подкупят) ( в первый раз штоли). 

Кроме мифического "культура врага"

Так не мифический, а очень даже осязаемый. И очень даже богатый( особенно после ромейской добычи).

хотя в РИ это не стало никакой проблемой 

Момент упущен. "Клирикалы" уже подвязались к руководству. 

[daichimaru]

Я уже не говорю, что с Месопотамии

в Месопотамии, мягко говоря, не безопасно. В оси - Ирак - Месопотамия - Сирия - арабы бьют в самый центр( разрывая возможности маневра)

[Satprem]

полететь в тар -тартарар

если Парвиз у власти и он ещё победитель ромеев.То я не думаю, что спахдеды будут восставать против популярного царя царей, просто потому что им так хочется. Юстиниан был в хужем положение и смог удержать страну, а вот тот же Фока все спустил в унитаз.  Сильный царь лучше против арабов, чем смута с тысячами царей.

[Satprem]

Месопотамии, мягко говоря, не безопасно. В оси - Ирак - Месопотамия - Сирия - арабы бьют в самый центр( разрывая возможности маневра)

Тут выше коллега Georg говорил, чтобы держать спахдедов под контролем нужна была война.Тут же получается что война никуда не пропала и  спахдеды убиваються об арабов и также наносят им поражения.

[Satprem]

По поводу хазар они не смогут преодолеть Кавказ без гения Ираклия.Так что минус один в плане врагов.

[Звёзды Светят]

арабам нет смысла разрушать империю. Им весь смысл перенимать ее стиль правления, а потомкам Маххамеда принимать на себя корону рума.  

 

Реал-турки, османы....

[Neznaika1975]

По поводу хазар они не смогут преодолеть Кавказ без гения Ираклия.

[Satprem]

Кавказ без гения Ираклия.

Собственно говоря они без требушетов Византии не могли взять Тбилиси и Дербентскую стену тоже. Не поделитесь, что я такого смешного сказал?

[Neznaika1975]

Не поделитесь, что я такого смешного сказал?

потому что от кимерийцев до татар кочевники как то пересекали Кавказ

 

и прежде всего - хазары, до 798 года достаточно регулярно набегавшие  на юг

[Satprem]

прежде всего - хазары, до 798 года достаточно регулярно набегавшие  на юг

Может лучше скажите когда хазары самостоятельно без Ираклия проникали  через Сасанидский Кавказ ?Эта матчасть очередное натягивание совы на глобус.

[Neznaika1975]

Может лучше скажите когда хазары самостоятельно без Ираклия проникали  через Сасанидский Кавказ ?Эта матчасть очередное натягивание совы на глобус.

весь восьмой век

сейчас в аэропорту - нет доступа к компу, чтобы поискать ссылки

[Satprem]

весь восьмо

 Так то Сасанидов уже не было в 8 веке.

[Neznaika1975]

то Сасанидов уже не было в 8 веке.

и что?

Дербент с его воротами (если вы про него) и при арабах существовал

[Satprem]

что в сухом остатке? На западе имеем не смирившихся с поражением ромеев, пытающихся отвоевывать Малую Азию, на севере набеги хазар. Сирия и Египет - ограбленные и озлобленные, не лояльные шахиншаху ни на грош. Но главное - кустаки Ирана, такие как Атрпаткан, Хорасан, Систан, Фарс с Керманом. Которым до смерти осточертели требуемые из Ктесифона налоги - и с которых теперь потребуют еще больше в связи с крахом Междуречья, пробившем огромную брешь в бюджете страны. В которые вернулись домой воины. И вернулись спахбеды, прославленные и обогатившиеся византийской добычей, и эти спахбеды обладают в регионах не только большой властью, но и авторитетом - среди них такие солдатские кумиры как Шархрбараз и Шахин. Тут жеж, блин, готовых Бахрамов Чубинов целая пачка.

Мне вот нравится  Византийская империя уполовинилась и откуда деньги у нее на продолжение войны?То я смотрю только Сасаниды напрягаются, а Византийская империя золото из воздуха делает.Без Ираклия сомнительное успешное продолжение войны, то что он делал не каждый может повторить.По поводу хазар уже говорил выше, что без Ираклия им Кавказ не взять.По поводу Бахрама Чурбина, так и в Византии сотника Фоку сделали.Юстиниан боялся своих генералов Велизария и подозревал Германа в заговоре поэтому спровадил в Италию.

Изменено 11 May 2019 пользователем Satprem

[Satprem]

Дербент с его воротами (если вы про него) и при арабах существовал

Ну то арабы, а мы про сасанидов сейчас говорим.

[Звёзды Светят]

про сасанидов

 

В реале последние Сасаниды сбежали в Китай...

Не было л  ещё такой Темы - Сасаниды возвращаются с китайским войском?!.....