Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне


151 posts in this topic

Posted

же писал - война с аварами началась сразу. К тому же после воцарения Фока, будучи узурпатором, сразу не мог делать резких движений - ему для начала нужно было придушить оппозиционные круги в Константинополе, того же Германа Младшего. Приходилось лавировать.

А как вам такой вариант АИ экзарх уходит в монастирь, тем самым дав шанс назначить Фоке своего человека?:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

приказ Парвиза о массовой казни всех знатных заключенных в дворцовой тюрьме.

Все прям узнали о приказе казнить людей в темнице?Как то подозрительно звучит.

этоткогда

Я думал до войны с Аварами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все прям узнали о приказе казнить людей в темнице?Как то подозрительно звучит.

это же двор )))

нашлось кому сообщить - даже если это и неправда

Все прям узнали о приказе казнить людей в темнице?Как то подозрительно звучит.

это же двор )))

нашлось кому сообщить - даже если это и неправда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фока это все спокойно делал 8 лет,

1) Всего лишь 8.

2) Отнюдь не спокойно. Огреб восстание в Сирии и Египте, мятеж Нарзеса Камсаракана в восточной армии, заговор в столице, мятеж Ираклия и гибель.

 

Там поражения в войне сыграли свою роль.

А тут - глобальная усталость от вроде как удачной войны, все негативные последствия которой резко обостряются природной катастрофой. Боги явно недовольны шахиншахом.

А как вам такой вариант АИ экзарх уходит в монастирь

Никак.;)))

Все прям узнали о приказе казнить людей в темнице?

Узнали придворные. Среди которых были близкие родственники приговоренных. :rolleyes:

 

И каждый из которых многое мог. По крайней мере несколько сотен гвардейских "саваран", стоявших в столице, примкнули к мятежу сразу, а затем подняли горожан.

 

Разумеется вряд ли кто-то решился бы на мятеж, зная что народ столицы за шаха. Но ситуация обстояла строго наоборот....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нашлось кому сообщить - даже если это и неправда

Так император "невменяемый" и людей пачками ложит, и во дворе решили не плохо бы начать доносить на такого царя:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всего лишь 8.

Ну поставь он экзархом своего человека, то это могло продолжаться до открытия ворот перед Сасанидами:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ника

Ех:sorry: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну поставь он экзархом своего человека

И этот человек не соблазнится возможностью стать императором сам, когда из столицы поступит интересное предложение? Чем же он такой "свой" Фоке?:grin:

 

Приска Фока к примеру женил на своей дочери и сделал консулом. А Приск против Фоки заговор устроил.;)

9 минут назад, Georg сказал: Ника Ех

Не, сравнение некорректно. В Константинополе народ само собой разумеет свое неотъемлемое демократическое право закидать непопулярного императора гнилыми фруктами, да и восстания случались и до Ники, при том же Анастасии - дважды. А вот чтобы Ктесифон, разноплеменной восточный город, полисных традиций не ведающий, поднялся против родного шаха.... тут народишко нужно было достать конкретно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется вряд ли кто-то решился бы на мятеж, зная что народ столицы за шаха. Но ситуация обстояла строго наоборот...

Его отца народ  любил и ему это не помогло. Что собственно мог народ сделать в той ситуации, его же во дворце убыли :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

человек не соблазнится возможностью стать императором сам, когда из столицы поступит интересное предложение? Чем же он такой "свой" Фоке?   Приска Фока к примеру женил на своей дочери и сделал консулом. А Приск против Фоки заговор устроил.

Ну 8 лет же он как то умудрился выживать, а без верных людей это невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поднялся против родного шаха.... тут народишко нужно было достать конкретно

Чет я не верю, что простая чернь поднимется иза казни богачей в Ктесефоне, при том что  движение маздакитов народу очень нравилось. Как по мне, эта матчасть пропаганда аристократии не любившей Парвиза и я думаю народ восстал чтобы защитить царя но его уже убыли, поэтому мы имеем такую правду.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется обсуждение зашло куда. О не туда

 

краткое изложение ТЛ

628 - мир между империями, египет и Леваанть- персидские

632 - первый арабский большой набег

632-660 - завоевание арабами ирана, покорение ромеями Армении, отвоевание Египта

учение Мухаммеда все ближе и ближе к монофизитству

 

660 - арабо ромейская война за египет, поражение империи

 

а дальше - все как в РеИ

и даже Константинополь не возьмут - потому что терки межлу православными и монофизитами слишком острые

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что собственно мог народ сделать в той ситуации

Народ - принял участие в мятеже.

его же во дворце убыли

Нет.

Шахиншах находился в Вех-Ардашире , когда заговорщики подошли и окружили замок, а их сообщники угнали всех лошадей из дворцовой конюшни, чтобы никто не смог бежать. Почуяв неладное, находившаяся с Хосровом свита покинула его — во всяком случае, когда заговорщики ворвались в резиденцию царя, защищать последнего оказалось некому. Люди Шируйе поймали его в цветнике и посадили под стражу. Фирдоуси рассказывает, что шахиншаха выдало богатство — Парвиз проголодался, сидя в цветнике, и попросил не знавшего его в лицо садовника купить мяса и хлеба. В оплату шах отрезал кусок вышитого драгоценными камнями кушака. Когда же садовник пошёл купить еду, люди подумали, что это вор, так как цена камней была несопоставима со стоимостью еды. Садовника задержали, допросили, и тот рассказал, что хозяин камней прячется в саду. Так и нашли Хосрова. С мешком на голове Парвиза препроводили в замок одного из марзпанов, а спустя некоторое время убили (29 февраля 628 года).

В общем характерная смерть... Парвиза бросили все. Никто не встал на защиту - ни из народа, ни из знати.

 

Ну 8 лет же он как то умудрился выживать, а без верных людей это невозможно.

Ну одно дело когда эти верные люди у тебя на глазах, и выполняют твои поручения. И совсем другое - когда становятся вице-королем по сути целой страны, почти не контролируемой из центра.

Чет я не верю

А это уже домыслы.;)

 

632-660 - завоевание арабами ирана, покорение ромеями Армении, отвоевание Египта

Согласен. Судя по РИ экспедиции Манвэла Аршакуни в малолетство Константа - ромеи в первую очередь пошлют десант отбивать Египет. А действия в Закавказье в союзе с хазарами.

а дальше - все как в РеИ

Войну с Византией за Египет арабы начнут после полного сокрушения Эраншахра? Если раньше - с Ираном еще возможны варианты....

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется обсуждение зашло куда. О не туда

Так то тема называется "Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне" :rolleyes:

628 - мир между империями, египет и Леваанть- персидские

Ваш таймлайн не очень подходит под заявленную АИ:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Войну с Византией за Египет арабы начнут после полного сокрушения Эраншахра?

имхо - да

 

а что про религию арабов думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мятеж Нарзеса Камсаракана в восточной арм

Кстати почему этот мятеж не закончился его свержением?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это уже домыслы.

Собственно говоря то описание смерти Парвиза тоже по правдивости на уровне моих домыслов.26 лет идёт война которая всем надоела и он уже многие годы уничтожает элиту Сасанидов и тут в одним момент когда армия Ираклия оказалась в возле Ктесефона, народ решил взбунтоваться иза предполагаемой резни аристократии которую они при маздакитах уничтожали.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне просто интересно - захватив Египет и Армению, ромеи не спохватятся что арабы слишком шустро наступают, и не попытаются дать заднюю, договорившись с Ираном?

возможно - тут надо детали смотреть

 

но все таки - что Вы думаете про религию? 

Так то тема называется "Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне"    14 часа назад, Neznaika1975 сказал: 628 - мир между империями, египет и Леваанть- персидские Ваш таймлайн не очень подходит под заявленную АИ

в чем именно не подходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чем именно не подходит?

Полное поражение под собой подразумевает взятие Константинополя в моем понимании.Ведь как может быть полное поражение без захвата столицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможно - тут надо детали смотреть   но все таки - что Вы думаете про религию

Да я тоже думаю, что Византии нет смысла сливать Сасанидов ради укрепления арабов.Так то слабые Сасаниды лучше арабов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приятно видеть как из ни чего вышло шикарное обсуждение, плюс еще темы. Спасибо, комрады!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется обсуждение зашло куда. О не туда краткое изложение ТЛ 628 - мир между империями, египет и Леваанть- персидские 632 - первый арабский большой набег 632-660 - завоевание арабами ирана, покорение ромеями Армении, отвоевание Египта учение Мухаммеда все ближе и ближе к монофизитству 660 - арабо ромейская война за египет, поражение империи а дальше - все как в РеИ и даже Константинополь не возьмут - потому что терки межлу православными и монофизитами слишком острые

И с чего это вдруг? Я уважаю Георга и не претендую на детальные развилки, но менять принципиальный момент точки расхождения из-за его насмешек замечаний не стану, потому как возможность сценария междоусобицы имелась

В «Краткой истории» патриарха Константинопольского Никифора содержится упоминание о брате Ираклия Старшего Григории — отце военачальника Никиты[2][7]. Феофан Исповедник сообщает о матери императора Ираклия — жене Ираклия Старшего Епифании[7].

Ираклия Старшего называют отцом императора Ираклия Феофилакт, Иоанн Никиусский, патриарх Никифор, Феофан, Агапий, Георгий Кедрин, Иоанн Зонара, Михаил Сириец, Никифор Каллист Ксанфопул, Суда, Хроники 1234 года и другие источники.

Сведения об остальных наследниках Ираклия противоречивы. С большой степенью достоверности засвидетельствовано существование брата Ираклия Младшего по имени Феодор[2][7]. Патриарх Никифор сообщает о сестре императора Марии, приходившейся матерью его супруге Мартине[en]*. В свою очередь, Георгий Кедрин и Михаил Сириец считают Мартину дочерью неназванного брата Ираклия Младшего. Феофан кратко упоминает об умершем в Гелиополисе (ныне Баальбек) в 652/653 году брате Ираклия Младшего по имени Григорий — возможно, спутав его с дядей императора, носившим то же имя[7].

в обоих поколения Ираклиевой семьи на тот момент - если не брать естественную борьбу за власть, то можно задействовать агентов влияния или же сделать ставку на карьеристов - так или иначе Африка отделяется от Византии в самостоятельную Империю, в самом худшем сценарии вообще распадается на ряд государств.

   Без ливийских денег и египетского зерна положение Константинополя и балкано-анатолийского ядра в разы хуже реала, что позволяет персам успешно завершить успехом не только кампании начального этапа

  Итак, что же можно почерпнуть из сообщения Феофана ? В середине 609 - начале 610 г. (это невозможно понять, т.к. летопись Феофана хоть носит погодный характер, не вполне точна хронологически), вполне возможно, выступив из Кесарии Каппадокийской, персидское войско захватывает территории в Галатии и Пафлагонии и, преодолев сопротивление византийской армии (вероятно, прикрывавшей малоазиатские подступы к Константинополю), подходит к Халкедону. Легко можно себе представить, что Фока оказался в двойных клещах: кроме парусов Ираклия со стен столицы можно было различить костры персидского лагеря под Халкедоном. О осаде Халкедона сведений исторические сочинения не сообщают, да и вероятно теплое время года было на исходе и Шахин не стал начинать осаду хорошо укрепленного города, каковым и являлся в указанное время Халкедон. Судя по контексту, иранское командование в конце года оттянуло армию Шахина обратно в места базирования - Кесарию Каппадокийскую.
      Весной 611 г. Шахрбараз продолжил захват провинции Сирия. Молниеносным броском в мае 611 г. была захвачена жемчужина Сирии - Антиохия, через неделю - Апамея, а затем настал черед Эмессы Финикийской (Хомс)(2.стр.196). Правительство Ираклия выслало войска в Сирию, дабы как-то противодействовать персидскому потопу. Битва ромеев с персами произошла при реке Халисе и, закончившись, ставшим уже обычным для византийцев исходом - сокрушительным их поражением, положила конец борьбе за Сирию.

но и дальнейшие военные походы против угасающей Ромейской Империи

http://i.sabah.com.tr/sbh/2016/07/31/1469951426861.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

отому как возможность сценария междоусобицы имелась

В том и дело что нет. Григорий был ипостратигом, то есть замом Ираклия Старшего (Kaegi W. E. "Heraclius: Emperor of Byzantium"). Без собственной подконтрольной территории и собственных войск. К тому же и без собственного значительного военного авторитета. Ираклий Старший же - уже прославленный на тот момент полководец и популярный в Африке правитель, причем как экзарх правящий в регионе с властью почти царской.

 

Даже захоти Григорий выступить против брата - возможности такой у него нет.:rolleyes:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без собственной подконтрольной территории и собственных войск.

Когда это мешало подсыпать яду, подослать убийц или совершить "дворцовый переворот" в пьяной драке на пирушке? Как вариант - просто грамотно сработали агенты третьей стороны...

 

В общем, ваша позиция "Этого не может быть потому что не может быть никогда!" не убедила... Вообще, складывается впечатление о вашей приверженности незыблемости и предопределённости событий, по крайней мере тех, что в АИ могут причинить вред Византии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С некоторых пор члены персидского двора начали испытывать сомнения в душевном здоровье великого шаха. После этого случая сомнений у них уже не осталось.

Сложно поехать крышей без предрасположенности, полагаю. Так что в Мире Императора Германа Хосров, отожравшись на походах в Пенджаб и усмиривший арабов вполне может и решится на войну на склоне лет. Подгадав аккурат к наводнению. Так что пропишите очередной разгром Ирана и хазарский рейд до Ктесифона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now