Lotnictwo wojskowe Rzeczypospolitej Polskiej в мире Шлейхера

[Рюрик]

с полотняными крыльями

и не только крыльями (например на вот этой вот попытке художественной реконструкции видно, что по количеству полотна в конструкции....)

к слову - вот что еще про сей проект нагуглилось http://alternathistory.com/proekt-bombardirovshhika-torpedonostsa-i-morskogo-razvedyvatelnogo-gidrosamoleta-rwd-22-polsha/

 

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

 

 

а вот удастся ли это внедрить к 1941 или нет - тут мне надо посоветоваться с коллегой Вандалом

По планам хотели построить прототип в середине 1940 года (допускаю, что возможно, с возможной задержкой на 2-3 месяца, потому что самолетов такого размера компания построила один, опыта маловато). К началу 1942 года планировалось поставить первые 12 самолетов эскадрилье морской авиации (а вот здесь шиш, опыта постройки самолетов для действий на море у компании нет совсем, опыта постройки двухмоторных самолетов тоже нет, наступать на грабли будут на каждом шагу). В лучшем случае, готовность не раньше 1943 года, а значит, на самолет забили бы болт. Война идет, эти торпедоносцы не очень-то и нужны: действия на Балтике, скорее всего, возьмут на себя немцы. 

 

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Вандал

[maxab]

а значит, на самолет забили бы болт

купить лицензию у итальянцев?

[Вандал]

к слову - вот что еще про сей проект нагуглилось http://alternathistory.com/proekt-bombardirovshhika-torpedonostsa-i-morskogo-razvedyvatelnogo-gidrosamoleta-rwd-22-polsha/

И там ссылка на тот самолет, что послужил прототипом http://alternathistory.com/opytnyj-legkij-passazhirskij-samolet-rwd-11-polsha/

Обратите внимание, что RWD-11 строился больше года. То есть, реалистичный срок выхода на испытания RWD-22 -- осень 1940 года. Испытывался RWD-11 с начала 1936 до ноября 1937 года, то есть год и 9 месяцев. То есть, по аналогии завершение испытаний RWD-22 -- лето-осень 1942 года. И еще как минимум полгода на подготовку серийного производства, причем, в условиях военного времени полгода могут растянуться и в два года, из-за дефицита всего, что только можно.

и не только крыльями (например на вот этой вот попытке художественной реконструкции видно, что по количеству полотна в конструкции....)

Я вижу только оперение, это обычное дело, когда рули обклеивались полотном, даже у цельнометаллических самолетов. А вот фюзеляж явно металлический (видны ряды заклепок)

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Вандал

[Рюрик]

купить лицензию у итальянцев?

итальянцы тут враги

а значит, на самолет забили бы болт. Война идет, эти торпедоносцы не очень-то и нужны: действия на Балтике, скорее всего, возьмут на себя немцы

ясно, коллега. Значит именно так и будет

[Рюрик]

откорректировал количество тренировочных и разведчиков по состоянию на апрель 1941 (уменьшив его на 500 машин)

[Рюрик]

Объемы производства самолетов в Польше с апреля 1941 по конец 1944 г. (считаются только серийно выпущенные)

PZL

апрель - декабрь 1941

PZL-Bf-109 - 479 машин

PZL.46 Sum - 196 машин

PZL.49 Miś - 76 машин

PZL.44 - 40 машин

всего 791 машина

1942

PZL-Bf-109 - 386 машин

PZL.46 Sum - 345 машин

PZL.49 Miś - 257 машин

PZL.44 - 62 машины

всего 1060 машин

1943

PZL.46 Sum - 836 машин

PZL.49 Miś - 409 машин

PZL.44 - 70 машин

PZL.59 Rudawka - 72 машины

всего 1087 машин

1944

PZL.46 Sum - 712 машин

PZL.49 Miś - 388 машин

PZL.44 - 75 машин

PZL.59 Rudawka - 292 машины

PZL.52 Sarna - 142 машины

всего 1618 машин

всего с апреля 1941 до декабря 1944 - 4556 машин

 

Заклады Мессершмитта (Катовице)

1942

Bf-109 - 889 машин

1943

Bf-109 - 1776 машин

1944

Bf-109 - 3219 машин

всего за 1942 - 1944 гг. - 5884 машины

 

LWS

апрель - декабрь 1941

RWD-8 - 26 машин

RWD-14 Czapla - 42 машины

RWD-17 - 89 машин

RWD-17W - 56 машин

всего 213 машин

1942

RWD-14 Czapla - 53 машины

RWD-17 - 136 машин

RWD-17W - 68 машин

всего 257 машин

1943

RWD-17 - 204 машины

RWD-17W - 112 машин

всего 316 машин

1944

RWD-17 - 269 машин

RWD-17W - 93 машины

всего 362 машины

всего за апрель 1941 - 1944 г. - 1148 машин

 

PWS

апрель - декабрь 1941

PWS-26 - 96 машин

1942

PWS-26 - 72 машины

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 42 машины

всего 114 машин

1943

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 108 машин

1944

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 124 машины

всего за апрель 1941 - 1944 гг. - 332 машины

 

итого с апреля 1941 по декабрь 1944 на польских заводах было выпущено и собрано 11.920 самолетов

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Объемы производства самолетов в Польше в 1945 г.

PZL

PZL.46 Sum - 707 машин

PZL.49 Miś - 366 машин

PZL.44 - 84 машины

PZL.59 Rudawka - 302 машины

PZL.52 Sarna - 174 машины

Заклады Мессершмитта (Катовице)

Bf-109 - 718 машин

Me-255 - 1645 машин

LWS

RWD-17 - 312 машин

RWD-17W - 104 машины

PWS

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 132 машины

Изменено 2 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

послевоенные мешины

во второй половине 40-х годов PZL начинает строительство нового для себя класса летательных аппаратов, коие имеют в польском языке название Śmigłowiec

первой такой машиной в Польше становится PZL-Fa-223, лицензионная копия немецкого Focke Achgelis Fa.223 Drache, лицензионное производство которого поляки начинают в 1947 году

 

[Рюрик]

наступала эпоха реактивной авиации, в собственное производство которой поляки не очень то смогли, поэтому начиная с 50-х годов PZL сосредотачивает свои усилия именно на вертолетостроении, в котором добивается больших успехов. Начав с лицензионной немецкой машины, поляки со временем, путем улучшений, начинают создавать и свои. Первой такой машиной становится транспортный PZL.100 Puszczyk ("Неясыть"), появившийся в 1954 г. и ставший глубокой модернизацией лицензионного фокке-ангхелиса

[Рюрик]

дальнейшим развитием машины стал на сей раз уже вертолет с газотурбинной силовой установкой, но, как и предыдущий - поперечной схемы (к слову - она в ЭАИ будет вообще типичной для большинства ТЯЖЕЛЫХ польских винтокрылых машин) PZL.102 Puchacz  ("Филин"), появившийся в 1959 году

изначально "Филин", как и его предшественник, был транспортной и санитарной машиной

но уже в 1962 году появляется и его ударная версия PZL.106 Gadożer ("Змееяд", по-польски к слову очень классно звучит "Гадожер" тобишь "гадожор")

Изменено 7 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

если тяжелые вертолеты у поляков были потомками лицензионных немецких машин, то легкие - потомками лицензионных британских (учитывая, что между британским Бристолем и польским ПЗЛ было давнее сотрудничество еще с 20-х годов, то появление лицензионного клона легкого бристолевского вертолета тут прямо таки предопределено

итак, PZL-Bristol-171, лицензионная копия легкого британского вертолета Bristol Type 171 Sycamore

выпускался с 1956 года

 

[Рюрик]

несмотря на то, что в плане истребителей поляки свою гордость засунули куда подальше, предмет для гордости был таки остро нужен, и им стала идея польского тяжелого бомбардировщика PZL.52 Sarna ("Косуля"), который начали разрабатывать с 1940 года. Первые прототипы поднялись в воздух осенью 1942 года, а серийное производство машины началось с лета 1944 г. Машина получилась весьма своеобразной, но весьма удачной. Она не слишком напоминала своих собратьев по классу - ни немецкий "уралбомбер" Ju.89, ни английские Галифакс с Ланкастером. Четырехмоторная "Сарна" унаследовала от "сохатого" и "миша" плавные обводы корпуса, имела узкий, вытянутый корпус, относительно узкие крылья и в плане внешнего вида самолета скорее довольно таки довольно прилично напоминала (спойлер - но только если не смотреть на хвост) американский В-17 (просто польская тенденции развития польских бомберов, прослеживавшиеся еще у "сохатого" и "миша" полагалась на прицип "тяжелый бомбер должен быть БЫСТРЫМ", поэтому внешнее сходство в плане формы фюзеляха и крыльев с "летающей крепостью" у "Сарны" очень приличное, но это чистой воды "конвергенция" в плане максимальной адаптации формы самолета к высокой скорости) однако одно существенное визуальное отличие от "Боинга", по которому её сразу-же можно было от него отличить", у "Сарны" - унаследованный от "сохатого" и "миша" киль сдвоенной конструкции. в плане скорости "Сарна" вполне могла тягаться с упомянутым В-17 и, выстави их на гонку с друг-другом, скорее всего бы даже обогнала "Боинг" (у которого была скорость 516 км/ч, в то время как у "Сарны" она была 525 км/ч.) а вот в плане высотности, в силу высотных ограничений устанавливавшихся на ней Bristol Hercules XVI машина напоминала скорее как раз таки не "Боинг" а "Галифакс" (как и у "Галифакса", потолок "Сарны" был 7 315 м.), но зато, подобно "Галифаксу", она обладала бОльшей скороподьемностью, чем упомянутый "Боинг" по бомбовой же нагрузке (3600 кг.) она была примерно посередке между Боингом (2300 кг.), и Галифаксом (с его 5897 кг.) в плане вооружений "Сарна" имела две носовых 20-мм пушки, крыльевые пулеметы (2 х13 мм. + 2 х7,92) и 20-мм "эрликон" в стрелковой кабине позади Т.е. машина получилась не столь вместительная как тот же Галифакс, но для бомбера очень быстрая.

после появления 4-моторной "Сарны" просто не могло не появится и её военно-транспортной версии. Ею стал PZL.67 Tur. Первые прототипы 4-моторного военно-транспортного "Тура" поднялись в воздух в 1944 году, а в серию машина пошла с 1946 г., т.е. уже после войны

[Рюрик]

военно-транспортный PZL.77 Koziorożec ("Ибекс")

его появление было напрямую связано с получением Польшей после войны Мадагаскара. Ибо снабжение морем это хорошо, но возможность переброски войск по воздуху - дорогого стоит. Конечно, на беспосадочный перелет из Варшавы в Антананариву рассчитывать не приходилось, но если с дозаправкой где-нибудь, допустим, в британском Адене - то почему и нет. Военно-транспортная версия "Сарны" ака "Тур", а уже тем более предвоенный военно-транспортный "Вихер" в такое не могли. Поэтому в 1947 году поляки и начинают разработку дальнемагистрального военно-транспортного самолета, которым и стал "Ибекс". Первые прототипы этой машины поднялись в воздух в 1950 году, а в серию "Ибекс" пошел с 1952 года. Поскольку, как я уже говорил, рассказывая про "Сарну", в этом плане полет польской инженерной мысли в плане общего направления был близок к аналогичному полету инженерной мысли теперь ставших соперниками в аль-холодной американцев, то вполне неудивительно, что и по внешнему виду (опять таки, если не смотреть на киль, он у "Ибекса" традиционный ПЗЛовский сдвоенный) и по ТТХ  машина получилась довольно похожей на своего "соперника по блоку" - американский Локхед Констеллейшен.

ТТХ "Ибекса"

экипаж: 5 человек

длина: 36,2 м.

размах крыльев: 38,9 м.

высота: 7,4 м.

вес (пустой): 37.100 кг

полезная нагрузка: 28.850 кг.

объем топливных баков: 36.200 л.

максимальная скорость: 640 км/ч

крейсерская скорость: 510 км/ч

дальность с максимальной нагрузкой: 8400 км.

дальность с максимальным запасом топлива: 12.150 км.

практический потолок: 7450 м.

Изменено 10 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

всего с апреля 1941 и до конца 1945 г. на польских заводах было выпущено:

истребителей Мессершмитт Bf-109 - 7467 машин (865 на PZL и 6602 на "Закладах Мессершмитта")

истребителей Мессершмитт Ме-255 - 1645 машин

истребителей Hawker Hurricane (на PWS) - 406 машин

легких бомберов PZL.46 Sum - 2796 машин

бомберов PZL.49 Miś - 1496 машин

тяжелых бомберов PZL.52 Sarna - 316 машин

транспортных PZL.44 - 331 машина

разведывательных PZL.59 Rudawka - 666 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-8 - 26 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-14 Czapla - 95 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-17 - 1010 машин

учебно-боевых/легких разведывательных PWS-26 - 168 машин

гидросамолетов RWD-17W - 433 машины

всего 16.855 самолетов

Изменено 10 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

германские поставки:

истребители Мессершмитт Bf-109

апрель-декабрь 1941 - 620 машин (в т.ч. 580 откапиталенных "Эмилей")

1942 - 175 машин (в т.ч. 80 откапиталенных "Эмилей")

1943 - 200 машин

1944 - 220 машин

1945 - 140 машин

всего 1355 машин

истребители Фокке-Вульф FW-190

1942 - 50 машин

1943 - 200 машин

1944 - 200 машин

1945 - 160 машин

всего 610 машин

разведывательных Фокке-Вульф Fw 189

1942 - 20 машин

1943 - 25 машин

1944 - 16 машин

1945 - 7 машин

всего 68 машин

транспортных Юнкерс Ju 52/3m

1941 - 30 машин

1942 - 55 машин

1943 - 45 машин

1944 - 40 машин

1945 - 20 машин

всего 190 машин

транспортных Мессершмитт Ме 323 (в ЭАИ они были только в шестимоторной версии)

1942 - 5 машин

1943 - 10 машин

всего 15 машин

итого 2238 самолетов

 

[Рюрик]

британские и канадские поставки

истребителей Hawker Hurricane

апр.-дек.1941 - 228 машин

1942 - 556 машин

1943 - 507 машин

1944 - 359 машин

всего 1650 машин

истребителей Supermarine Spitfire

апр.-дек.1941 - 72 машины

1942 - 147 машин

1943 - 345 машин

1944 - 406 машин

1945 - 346 машин

всего 1316 машин

бомберов Bristol Blenheim

1942 - 100 машин

всего 100 машин

бомберов Handley Page Halifax

1942 - 50 машин

1943 - 50 машин

1944 - 20 машин

всего 120 машин

учебных Miles M.14 Magister

1941 - 20 машин

всего 20 машин

учебных de Havilland DH.82 Tiger Moth

1941 - 35 машин

1942 - 144 машины

1943 - 168 машин

1944 - 137 машин

всего 484 машины

транспортных Armstrong Whitworth A.W.41 Albemarle

1942 - 30 машин

всего 30 машин

транспортных Avro York

1945 - 5 машин

всего 5 машин

итого 3725 самолетов

 

 

 

 

 

[Кот]

Последним ПОРШНЕВЫМ военным самолетом Польши 

...

его появление было напрямую связано с получением Польшей после войны Мадагаскара.

К слову, как противупартизанские, -поршневые самолеты тоже ещё долго после ВМВ будут лучше реактивных (и одновременно  кое в чем и лучше вертолетов).

 

И ещё до кучи (поток мыслей зафонтанировал, уж простите). Если СССР  и США с альт-Польшей в контрах, то любой из них может негласно помогать сопротивлению  на Мадагаскаре воздушными  поставками из материковой Африки, -  так как одни это делали в РеИ  Тибете или  Накарагуа, другие - в Кореях,  и оба - Лаосе.

 

Т.е. как-раз на Мадагаскаре, помимо штурмовой  "противопартизанской" функции винтовой-поршневой  авиации, может внезапно  оказаться актуальным и "таможенный перехватчик"  для отлова "капельных" контрабандных рейсов всяких ЦРУшных "Эйр-Америк"   и/или аналогичных  "примитив-стелс" кукурузных Аннушек  "неустановленной принадлежности"))).

Изменено 10 Aug 2019 пользователем Кот

[Кот]

В общем, специально для Мадагаскара,  предлагаю англицкий "Си Фьюри" после ВМВ закупить, - он и как антиповстанческий  ИБ сойдет, и как бюджетный  перехватчик транспортных самолетов и вертолетов.

И  вероятно  с нашего  недо-авика(вертолетоносца) при нужде взлетать сможет, без дополнительного переоборудования  последнего. 

 

Изменено 10 Aug 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

соглашусь с вами, коллега

PS тогда и слово "последний" тоже уберу

[Рюрик]

предлагаю англицкий "Си Фьюри"

к слову, с учетом вот сего вот

истребителей Hawker Hurricane (на PWS) - 406 машин

и учитывая, что современных разработок у PWS нет (возобновлять производство довоенного биплана PWS-26 после войны смысла нема, так что производственные мощности свободны), то как раз они в 50-е очень даже могут и лицензионно Hawker Sea Fury собирать

Изменено 10 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову, вот что тогда выходит по послевоенным машинам производства Podlaska Wytwórnia Samolotów (PWS)

PWS-60, учебная машина на основе лицензионного "Харрикейна", выпускался в 1946 - 1954 гг.

лицензионный Hawker Sea Fury, выпускался в 1952 - 1961 гг.

PWS-64, учебный самолет, дальнейшее развитие PWS-60, выпускался в 1954 - 1959 гг.

PWS-67 Fossa, модифицированный лицензионный "Си Фьюри", выпускался в 1961 - 1968 гг.

PWS-72 Falanruk, он же, получивший новый современный двигатель, выпускался в 1968 - 1975 гг.

 

[Кот]

как раз они в 50-е очень даже могут и лицензионно Hawker Sea Fury собирать

 Кхе-кхе. А чтоб не  слишком архаично смотрелось, присобачить ему радар))). Типа этого

-на крайняк,  тупо скопировать случайно захваченный американский образец РЛС. 

 

Опять же с ним вторую функцию гораздо удобнее осуществлять:

и как бюджетный  перехватчик транспортных самолетов и вертолетов.

 

Если СССР  и США с альт-Польшей в контрах, то любой из них может негласно помогать сопротивлению  на Мадагаскаре воздушными  поставками из материковой Африки

- по ночам 

Изменено 11 Aug 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

хорошая идея!

[Рюрик]

из иностранных машин в послевоенное время на вооружение польских ВВС поступают

в конце 40-х - истребители Мессершмитт Ме 262

в 1947 г. было закуплено несколько Me.262A-1a постройки военных лет

а с 1948 по 1955 на "Закладах Мессершмитта" в Катовице выпускались Ме 262F