Lotnictwo wojskowe Rzeczypospolitej Polskiej в мире Шлейхера

111 posts in this topic

Posted (edited)

с полотняными крыльями

и не только крыльями (например на вот этой вот попытке художественной реконструкции видно, что по количеству полотна в конструкции....)

RWD-22_01s.jpg

к слову - вот что еще про сей проект нагуглилось http://alternathistory.com/proekt-bombardirovshhika-torpedonostsa-i-morskogo-razvedyvatelnogo-gidrosamoleta-rwd-22-polsha/

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 

а вот удастся ли это внедрить к 1941 или нет - тут мне надо посоветоваться с коллегой Вандалом

По планам хотели построить прототип в середине 1940 года (допускаю, что возможно, с возможной задержкой на 2-3 месяца, потому что самолетов такого размера компания построила один, опыта маловато). К началу 1942 года планировалось поставить первые 12 самолетов эскадрилье морской авиации (а вот здесь шиш, опыта постройки самолетов для действий на море у компании нет совсем, опыта постройки двухмоторных самолетов тоже нет, наступать на грабли будут на каждом шагу). В лучшем случае, готовность не раньше 1943 года, а значит, на самолет забили бы болт. Война идет, эти торпедоносцы не очень-то и нужны: действия на Балтике, скорее всего, возьмут на себя немцы. 

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а значит, на самолет забили бы болт

купить лицензию у итальянцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

к слову - вот что еще про сей проект нагуглилось http://alternathistory.com/proekt-bombardirovshhika-torpedonostsa-i-morskogo-razvedyvatelnogo-gidrosamoleta-rwd-22-polsha/

И там ссылка на тот самолет, что послужил прототипом http://alternathistory.com/opytnyj-legkij-passazhirskij-samolet-rwd-11-polsha/

Обратите внимание, что RWD-11 строился больше года. То есть, реалистичный срок выхода на испытания RWD-22 -- осень 1940 года. Испытывался RWD-11 с начала 1936 до ноября 1937 года, то есть год и 9 месяцев. То есть, по аналогии завершение испытаний RWD-22 -- лето-осень 1942 года. И еще как минимум полгода на подготовку серийного производства, причем, в условиях военного времени полгода могут растянуться и в два года, из-за дефицита всего, что только можно.

и не только крыльями (например на вот этой вот попытке художественной реконструкции видно, что по количеству полотна в конструкции....)

Я вижу только оперение, это обычное дело, когда рули обклеивались полотном, даже у цельнометаллических самолетов. А вот фюзеляж явно металлический (видны ряды заклепок)

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

купить лицензию у итальянцев?

итальянцы тут враги

а значит, на самолет забили бы болт. Война идет, эти торпедоносцы не очень-то и нужны: действия на Балтике, скорее всего, возьмут на себя немцы

ясно, коллега. Значит именно так и будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откорректировал количество тренировочных и разведчиков по состоянию на апрель 1941 (уменьшив его на 500 машин)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Объемы производства самолетов в Польше с апреля 1941 по конец 1944 г. (считаются только серийно выпущенные)

PZL

апрель - декабрь 1941

PZL-Bf-109 - 479 машин

PZL.46 Sum - 196 машин

PZL.49 Miś - 76 машин

PZL.44 - 40 машин

всего 791 машина

1942

PZL-Bf-109 - 386 машин

PZL.46 Sum - 345 машин

PZL.49 Miś - 257 машин

PZL.44 - 62 машины

всего 1060 машин

1943

PZL.46 Sum - 836 машин

PZL.49 Miś - 409 машин

PZL.44 - 70 машин

PZL.59 Rudawka - 72 машины

всего 1087 машин

1944

PZL.46 Sum - 712 машин

PZL.49 Miś - 388 машин

PZL.44 - 75 машин

PZL.59 Rudawka - 292 машины

PZL.52 Sarna - 142 машины

всего 1618 машин

всего с апреля 1941 до декабря 1944 - 4556 машин

 

Заклады Мессершмитта (Катовице)

1942

Bf-109 - 889 машин

1943

Bf-109 - 1776 машин

1944

Bf-109 - 3219 машин

всего за 1942 - 1944 гг. - 5884 машины

 

LWS

апрель - декабрь 1941

RWD-8 - 26 машин

RWD-14 Czapla - 42 машины

RWD-17 - 89 машин

RWD-17W - 56 машин

всего 213 машин

1942

RWD-14 Czapla - 53 машины

RWD-17 - 136 машин

RWD-17W - 68 машин

всего 257 машин

1943

RWD-17 - 204 машины

RWD-17W - 112 машин

всего 316 машин

1944

RWD-17 - 269 машин

RWD-17W - 93 машины

всего 362 машины

всего за апрель 1941 - 1944 г. - 1148 машин

 

PWS

апрель - декабрь 1941

PWS-26 - 96 машин

1942

PWS-26 - 72 машины

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 42 машины

всего 114 машин

1943

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 108 машин

1944

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 124 машины

всего за апрель 1941 - 1944 гг. - 332 машины

 

итого с апреля 1941 по декабрь 1944 на польских заводах было выпущено и собрано 11.920 самолетов

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Объемы производства самолетов в Польше в 1945 г.

PZL

PZL.46 Sum - 707 машин

PZL.49 Miś - 366 машин

PZL.44 - 84 машины

PZL.59 Rudawka - 302 машины

PZL.52 Sarna - 174 машины

Заклады Мессершмитта (Катовице)

Bf-109 - 718 машин

Me-255 - 1645 машин

LWS

RWD-17 - 312 машин

RWD-17W - 104 машины

PWS

Hawker Hurricane (двигатель канадский, планер местный) - 132 машины

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

послевоенные мешины

во второй половине 40-х годов PZL начинает строительство нового для себя класса летательных аппаратов, коие имеют в польском языке название Śmigłowiec

первой такой машиной в Польше становится PZL-Fa-223, лицензионная копия немецкого Focke Achgelis Fa.223 Drache, лицензионное производство которого поляки начинают в 1947 году

Focke_Achgelis_Fa_223.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наступала эпоха реактивной авиации, в собственное производство которой поляки не очень то смогли, поэтому начиная с 50-х годов PZL сосредотачивает свои усилия именно на вертолетостроении, в котором добивается больших успехов. Начав с лицензионной немецкой машины, поляки со временем, путем улучшений, начинают создавать и свои. Первой такой машиной становится транспортный PZL.100 Puszczyk ("Неясыть"), появившийся в 1954 г. и ставший глубокой модернизацией лицензионного фокке-ангхелиса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

дальнейшим развитием машины стал на сей раз уже вертолет с газотурбинной силовой установкой, но, как и предыдущий - поперечной схемы (к слову - она в ЭАИ будет вообще типичной для большинства ТЯЖЕЛЫХ польских винтокрылых машин) PZL.102 Puchacz  ("Филин"), появившийся в 1959 году

изначально "Филин", как и его предшественник, был транспортной и санитарной машиной

но уже в 1962 году появляется и его ударная версия PZL.106 Gadożer ("Змееяд", по-польски к слову очень классно звучит "Гадожер" тобишь "гадожор")

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если тяжелые вертолеты у поляков были потомками лицензионных немецких машин, то легкие - потомками лицензионных британских (учитывая, что между британским Бристолем и польским ПЗЛ было давнее сотрудничество еще с 20-х годов, то появление лицензионного клона легкого бристолевского вертолета тут прямо таки предопределено

итак, PZL-Bristol-171, лицензионная копия легкого британского вертолета Bristol Type 171 Sycamore

Sycamore_-_RIAT_2018_%28center%29.jpg

выпускался с 1956 года

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

несмотря на то, что в плане истребителей поляки свою гордость засунули куда подальше, предмет для гордости был таки остро нужен, и им стала идея польского тяжелого бомбардировщика PZL.52 Sarna ("Косуля"), который начали разрабатывать с 1940 года. Первые прототипы поднялись в воздух осенью 1942 года, а серийное производство машины началось с лета 1944 г. Машина получилась весьма своеобразной, но весьма удачной. Она не слишком напоминала своих собратьев по классу - ни немецкий "уралбомбер" Ju.89, ни английские Галифакс с Ланкастером. Четырехмоторная "Сарна" унаследовала от "сохатого" и "миша" плавные обводы корпуса, имела узкий, вытянутый корпус, относительно узкие крылья и в плане внешнего вида самолета скорее довольно таки довольно прилично напоминала (спойлер - но только если не смотреть на хвост) американский В-17 (просто польская тенденции развития польских бомберов, прослеживавшиеся еще у "сохатого" и "миша" полагалась на прицип "тяжелый бомбер должен быть БЫСТРЫМ", поэтому внешнее сходство в плане формы фюзеляха и крыльев с "летающей крепостью" у "Сарны" очень приличное, но это чистой воды "конвергенция" в плане максимальной адаптации формы самолета к высокой скорости) однако одно существенное визуальное отличие от "Боинга", по которому её сразу-же можно было от него отличить", у "Сарны" - унаследованный от "сохатого" и "миша" киль сдвоенной конструкции. в плане скорости "Сарна" вполне могла тягаться с упомянутым В-17 и, выстави их на гонку с друг-другом, скорее всего бы даже обогнала "Боинг" (у которого была скорость 516 км/ч, в то время как у "Сарны" она была 525 км/ч.) а вот в плане высотности, в силу высотных ограничений устанавливавшихся на ней Bristol Hercules XVI машина напоминала скорее как раз таки не "Боинг" а "Галифакс" (как и у "Галифакса", потолок "Сарны" был 7 315 м.), но зато, подобно "Галифаксу", она обладала бОльшей скороподьемностью, чем упомянутый "Боинг" по бомбовой же нагрузке (3600 кг.) она была примерно посередке между Боингом (2300 кг.), и Галифаксом (с его 5897 кг.) в плане вооружений "Сарна" имела две носовых 20-мм пушки, крыльевые пулеметы (2 х13 мм. + 2 х7,92) и 20-мм "эрликон" в стрелковой кабине позади Т.е. машина получилась не столь вместительная как тот же Галифакс, но для бомбера очень быстрая.

после появления 4-моторной "Сарны" просто не могло не появится и её военно-транспортной версии. Ею стал PZL.67 Tur. Первые прототипы 4-моторного военно-транспортного "Тура" поднялись в воздух в 1944 году, а в серию машина пошла с 1946 г., т.е. уже после войны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

военно-транспортный PZL.77 Koziorożec ("Ибекс")

его появление было напрямую связано с получением Польшей после войны Мадагаскара. Ибо снабжение морем это хорошо, но возможность переброски войск по воздуху - дорогого стоит. Конечно, на беспосадочный перелет из Варшавы в Антананариву рассчитывать не приходилось, но если с дозаправкой где-нибудь, допустим, в британском Адене - то почему и нет. Военно-транспортная версия "Сарны" ака "Тур", а уже тем более предвоенный военно-транспортный "Вихер" в такое не могли. Поэтому в 1947 году поляки и начинают разработку дальнемагистрального военно-транспортного самолета, которым и стал "Ибекс". Первые прототипы этой машины поднялись в воздух в 1950 году, а в серию "Ибекс" пошел с 1952 года. Поскольку, как я уже говорил, рассказывая про "Сарну", в этом плане полет польской инженерной мысли в плане общего направления был близок к аналогичному полету инженерной мысли теперь ставших соперниками в аль-холодной американцев, то вполне неудивительно, что и по внешнему виду (опять таки, если не смотреть на киль, он у "Ибекса" традиционный ПЗЛовский сдвоенный) и по ТТХ  машина получилась довольно похожей на своего "соперника по блоку" - американский Локхед Констеллейшен.

ТТХ "Ибекса"

экипаж: 5 человек

длина: 36,2 м.

размах крыльев: 38,9 м.

высота: 7,4 м.

вес (пустой): 37.100 кг

полезная нагрузка: 28.850 кг.

объем топливных баков: 36.200 л.

максимальная скорость: 640 км/ч

крейсерская скорость: 510 км/ч

дальность с максимальной нагрузкой: 8400 км.

дальность с максимальным запасом топлива: 12.150 км.

практический потолок: 7450 м.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

всего с апреля 1941 и до конца 1945 г. на польских заводах было выпущено:

истребителей Мессершмитт Bf-109 - 7467 машин (865 на PZL и 6602 на "Закладах Мессершмитта")

истребителей Мессершмитт Ме-255 - 1645 машин

истребителей Hawker Hurricane (на PWS) - 406 машин

легких бомберов PZL.46 Sum - 2796 машин

бомберов PZL.49 Miś - 1496 машин

тяжелых бомберов PZL.52 Sarna - 316 машин

транспортных PZL.44 - 331 машина

разведывательных PZL.59 Rudawka - 666 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-8 - 26 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-14 Czapla - 95 машин

учебно-боевых/легких разведывательных RWD-17 - 1010 машин

учебно-боевых/легких разведывательных PWS-26 - 168 машин

гидросамолетов RWD-17W - 433 машины

всего 16.855 самолетов

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

германские поставки:

истребители Мессершмитт Bf-109

апрель-декабрь 1941 - 620 машин (в т.ч. 580 откапиталенных "Эмилей")

1942 - 175 машин (в т.ч. 80 откапиталенных "Эмилей")

1943 - 200 машин

1944 - 220 машин

1945 - 140 машин

всего 1355 машин

истребители Фокке-Вульф FW-190

1942 - 50 машин

1943 - 200 машин

1944 - 200 машин

1945 - 160 машин

всего 610 машин

разведывательных Фокке-Вульф Fw 189

1942 - 20 машин

1943 - 25 машин

1944 - 16 машин

1945 - 7 машин

всего 68 машин

транспортных Юнкерс Ju 52/3m

1941 - 30 машин

1942 - 55 машин

1943 - 45 машин

1944 - 40 машин

1945 - 20 машин

всего 190 машин

транспортных Мессершмитт Ме 323 (в ЭАИ они были только в шестимоторной версии)

1942 - 5 машин

1943 - 10 машин

всего 15 машин

итого 2238 самолетов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

британские и канадские поставки

истребителей Hawker Hurricane

апр.-дек.1941 - 228 машин

1942 - 556 машин

1943 - 507 машин

1944 - 359 машин

всего 1650 машин

истребителей Supermarine Spitfire

апр.-дек.1941 - 72 машины

1942 - 147 машин

1943 - 345 машин

1944 - 406 машин

1945 - 346 машин

всего 1316 машин

бомберов Bristol Blenheim

1942 - 100 машин

всего 100 машин

бомберов Handley Page Halifax

1942 - 50 машин

1943 - 50 машин

1944 - 20 машин

всего 120 машин

учебных Miles M.14 Magister

1941 - 20 машин

всего 20 машин

учебных de Havilland DH.82 Tiger Moth

1941 - 35 машин

1942 - 144 машины

1943 - 168 машин

1944 - 137 машин

всего 484 машины

транспортных Armstrong Whitworth A.W.41 Albemarle

1942 - 30 машин

всего 30 машин

транспортных Avro York

1945 - 5 машин

всего 5 машин

итого 3725 самолетов

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Последним ПОРШНЕВЫМ военным самолетом Польши 

...

его появление было напрямую связано с получением Польшей после войны Мадагаскара.

К слову, как противупартизанские, -поршневые самолеты тоже ещё долго после ВМВ будут лучше реактивных (и одновременно  кое в чем и лучше вертолетов).

 

И ещё до кучи (поток мыслей зафонтанировал, уж простите). Если СССР  и США с альт-Польшей в контрах, то любой из них может негласно помогать сопротивлению  на Мадагаскаре воздушными  поставками из материковой Африки, -  так как одни это делали в РеИ  Тибете или  Накарагуа, другие - в Кореях,  и оба - Лаосе.

 

Т.е. как-раз на Мадагаскаре, помимо штурмовой  "противопартизанской" функции винтовой-поршневой  авиации, может внезапно  оказаться актуальным и "таможенный перехватчик"  для отлова "капельных" контрабандных рейсов всяких ЦРУшных "Эйр-Америк"   и/или аналогичных  "примитив-стелс" кукурузных Аннушек  "неустановленной принадлежности"))).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, специально для Мадагаскара,  предлагаю англицкий "Си Фьюри" после ВМВ закупить, - он и как антиповстанческий  ИБ сойдет, и как бюджетный  перехватчик транспортных самолетов и вертолетов.

И  вероятно  с нашего  недо-авика(вертолетоносца) при нужде взлетать сможет, без дополнительного переоборудования  последнего. 

pm_26.09_10_3d_z.jpg 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

соглашусь с вами, коллега

PS тогда и слово "последний" тоже уберу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

предлагаю англицкий "Си Фьюри"

к слову, с учетом вот сего вот

истребителей Hawker Hurricane (на PWS) - 406 машин

и учитывая, что современных разработок у PWS нет (возобновлять производство довоенного биплана PWS-26 после войны смысла нема, так что производственные мощности свободны), то как раз они в 50-е очень даже могут и лицензионно Hawker Sea Fury собирать

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову, вот что тогда выходит по послевоенным машинам производства Podlaska Wytwórnia Samolotów (PWS)

PWS-60, учебная машина на основе лицензионного "Харрикейна", выпускался в 1946 - 1954 гг.

лицензионный Hawker Sea Fury, выпускался в 1952 - 1961 гг.

PWS-64, учебный самолет, дальнейшее развитие PWS-60, выпускался в 1954 - 1959 гг.

PWS-67 Fossa, модифицированный лицензионный "Си Фьюри", выпускался в 1961 - 1968 гг.

PWS-72 Falanruk, он же, получивший новый современный двигатель, выпускался в 1968 - 1975 гг.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как раз они в 50-е очень даже могут и лицензионно Hawker Sea Fury собирать

 Кхе-кхе. А чтоб не  слишком архаично смотрелось, присобачить ему радар))). Типа этого

hellcat-001.jpg

APS-6ScanPattern.gifradtwoa-p66.jpg-на крайняк,  тупо скопировать случайно захваченный американский образец РЛС. 

 

Опять же с ним вторую функцию гораздо удобнее осуществлять:

и как бюджетный  перехватчик транспортных самолетов и вертолетов.

 

Если СССР  и США с альт-Польшей в контрах, то любой из них может негласно помогать сопротивлению  на Мадагаскаре воздушными  поставками из материковой Африки

- по ночам 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хорошая идея!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из иностранных машин в послевоенное время на вооружение польских ВВС поступают

в конце 40-х - истребители Мессершмитт Ме 262

Me_262_at_ILA_2006_about_to_start.jpg

в 1947 г. было закуплено несколько Me.262A-1a постройки военных лет

а с 1948 по 1955 на "Закладах Мессершмитта" в Катовице выпускались Ме 262F

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now