Мир Свободной Любви

[чукча]

Но их придерживаются уже очень упрощено, глобализованно а том смысле что они уже очень перемешались, каждый в меру своего желания и воспитания... карательных механизмов как тут выше сказали горизантальных, связей что бы заставить держаться строго в их рамках нет,

Коллега, например нет также государственных механизмов чтобы заставить граждан строго соблюдать закон тяготяния Ньютона. Или там закон Ома. Просто те, кто слишком вольно с ними обращаются иногда нас неожиданно покидают. 
"Замшелая традиция" означает ровно одно: такая схема общественных отношений показала свою жизнеспособность на протяжении многих поколений. И дети детей сторонников этих традиций в нном поколении с нами. Причем тем замшелее, тем (по факту) дольше она демонстрировала свою жизнеспособность.
Вполне возможно что есть лучшие решения. Просто стоит также держать в уме что мало что ново под луной и традиции люди отбрасывают с завидной частотой. Тоже своего рода замшелая традиция, отбрасывать замшелые традиции. Поэтому скорее всего новые(для вас/нас) смелые схемы социального устройства уже были неоднократно опробованны в реале в прошлом. И почему-то общества созданные предыдущими отбрасывателями до нас не дожили. А нередко и потомков отбрасывателей с нами больше нет. Их гены были выбракованны. Не государством, а естественным ходом вещей.

[ALL]

А нередко и потомков отбрасывателей с нами больше нет.

Что мне не очень нравится в коллегах, это не толко то, что они принимают данность как данность, но восславляют эту данность.  И дядю в погонах, который защищает эту данность.  И дядю в бурнусе тоже восславляют.

[Nevrik Xz]

но вот милитаризированное общество с почти полным отсуствием защиты прав человека - очень даде возможно

действительно недопонимание..но это именно ответ социума на изменившиеся условия а не продукт естественной эволюции общества в привычной среде.. 

[Nevrik Xz]

"Замшелая традиция" означает ровно одно: такая схема общественных отношений показала свою жизнеспособность на протяжении многих поколений. И дети детей сторонников этих традиций в нном поколении с нами. Причем тем замшелее, тем (по факту) дольше она демонстрировала свою жизнеспособность.

вульгарное восприятие ценностей сохранения и передачи опыта в угоду ценностям развития .. работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..

[Кот]

большой пипец

 

Полярный зверёк рода лисиц особенно крупных размеров.

Благодарствую)))

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Кот

[Кот]

работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..

Ходим по кругу. Обеспечение обществом своего  дальнейшего существования  актуально на любом уровне.

[Кот]

Кстати, о вашем пресловутом БП, сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например  поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника)))

[Geralt]

стати, о вашем пресловутом БП, сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например  поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника)))

да вы правы, очень трогательная история 

На «Титанике» в первом классе плыл известный предприниматель Исидор Штраус с женой Идой. Он был совладельцем крупнейшей американской сети универмагов. Штраусы были женаты уже 40 лет и во всем были вместе: Ида помогала Исидору в бизнесе и делах конгрессмена, он ей – в домашних заботах и благотворительности. На «Титанике» они возвращались домой из Германии. По воспоминаниям очевидцев, когда офицер корабля предложил чете Штраус сесть в шлюпку, Исидор отказался, решив разделить участь других мужчин, остающихся на судне. Муж попытался усадить Иду в лодку, но она сказала: «Куда ты, туда и я. Мы всегда были вместе, вместе и умрем». Он сказал, чтобы она подумала о детях, но она ответила: «Они поймут» и выпрыгнула обратно на палубу, как Роза в фильме. Вместо себя Штраусы посадили в шлюпку свою служанку. Тело Исидора было опознано по обручальному кольцу, тело Иды так и не нашли.

[Berlinguer]

работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..

Ходим по кругу. Обеспечение обществом своего  дальнейшего существования  актуально на любом уровне.

Ну да, и понятие "выживание" ведь по разному трактовать можно.

Квебекцы например полуофициально объявили проект "выживание" национальной стратегией в 19 веке, когда белым христианам, привелигированой на тот момент группе на планете, редко угрожало уничтожение физическое ( парагвайцам сильно досталось правда, так они и не белые. А южан например принудили к новому экономическому и управленческому порядку, оставив право на своеобразие социальное )

 

[Zenitchik]

Любые разовые "воспитательные" акции, - без возможности полиции в  нормальном рабочем повседневном  порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности, -  не значат ровно  ни чего.

"Разовая акция" должна быть такой, чтобы после неё у полиции появилась возможность в нормальном рабочем повседневном  порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности.

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Zenitchik

[Berlinguer]

у полиции появилась возможность нормальном рабочем повседневном  порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности.

В городах Южной Америки такого не было в 20-м веке например, да и, по некоторым материалам, в некоторых городах Европы до 20 века.

Именно разовая акция, на броневиках в Бразилии или военное вторжение в квартал в Европе, не более

[Zenitchik]

Именно разовая акция, на броневиках в Бразилии или военное вторжение в квартал в Европе, не более

Это я и называю "проблему не решают".

[Nevrik Xz]

Разовая акция" должна быть такой, чтобы после неё у полиции появилась возможность в нормальном рабочем повседневном  порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности.

полиция это вам не армия ..полиция может работать лишь в том месте где признается ее правомочность.. а если социум не считает ее действия законными то полиция беспомощна..

залить улицы кровью это работа для армии.. 

[чукча]

. работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..

"Ценности" это вопрос возвышенный, абстрактный, одухотворенный и для меня следовательно слишком сложный.
А вот вопрос "выживания", не только(и даже не столько) в смысле физической смерти, а в смысле устойчивого воспроизводства и "мемов"(моделей поведения/организации) и генов(принадлежащим индивидам-приверженцам этих моделей) -это штука объективная. А также жестокая и неумолимая. Если со временем число индивидов-сторонников социальной модели падает(при том что они могут прекрасно себе доживать в достатке и благополучии до глубокой старости), то такая система неотвратимо накроется и уступит конкурирующим моделям. Невзирая на всю духовность, прогрессивность, ценности, достаток итд. История показывает что обычно элиминировались(не обязательно прямо, просто сокращались в числе приверженцев и постепенно исчезали) как и слишком закостенелые коллективы, так и слишком новаторские.

[Neznaika1975]

Что мне не очень нравится в коллегах, это не толко то, что они принимают данность как данность, но восславляют эту данность.  И дядю в погонах, который защищает эту данность.  И дядю в бурнусе тоже восславляют.

мне как модератору не нравится, что Вы пытаетесь развить флейм в теме, которую обсуждают спокойно

3 балла

[Neznaika1975]

сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например  поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника)))

зря вы так

одно то, что с Титаника спаслось 80% женщин и 20% мужчин говорит о том, что мужчины поступали так, как диктовала им их гендерная роль

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

В целом - возможно, на меня повлияло углубленное изучение периодов распада

 

но скоадывается вечатление, что когда общество достигает высокой степени развитости - за этим неминуемо следует высокая степень утонченности во всем, включая культуру > постепенный распад традиционной семьи > постепенное заселение минойского Крита или античного Рима варварами.

 

е завоевание - а именно постепенное заселение. Когда, к пример, жиьели Северной галлии  или лагерей легионов постепенно перенимают варварские ценности (а варвары за речкой - перенимают римские) и постепенно создается культура типа описанной коллегой Дайчимару (в кецсе про Ессентуки).  Да, это полуварварская культура - но постепенно она заменяет утонченную культуру столиц

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Neznaika1975

[Zenitchik]

полиция это вам не армия ..полиция может работать лишь в том месте где признается ее правомочность.. а если социум не считает ее действия законными то полиция беспомощна.. залить улицы кровью это работа для армии.. 

Вы эту ветку комментариев с начала читали?

[Magnum]

Лень всю тему читать, тут уже пришли к консенсусу, что такое традиционная семья? Это типа этого 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

или вот это вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pater_familias

??? 

 

[Vasilisk]

А вот вопрос "выживания", не только(и даже не столько) в смысле физической смерти, а в смысле устойчивого воспроизводства и "мемов"(моделей поведения/организации) и генов(принадлежащим индивидам-приверженцам этих моделей) -это штука объективная

 

 

(проходя мимо дискуссии) О чём говорит поразительная устойчивость и живучесть типажа "богема" в европейских (и не только) странах за всё время существования этой социальной группы, несмотря на войны, революции, тоталитаризмы и прочие социальные пертурбации? Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы. Так же, как и многие другие современные (т.е. примерно с середины-конца 19 века существующие в развитых странах) социальные группы. Например... ну, скажем, инженеры.

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Vasilisk

[Nevrik Xz]

Когда, к пример, жиьели Северной галлии  или лагерей легионов постепенно перенимают варварские ценности (а варвары за речкой - перенимают римские)

ну все вполне логично .. золотой век кончается и начинаются проблемы с $  .. все привыкли к более высокому уровню жизни а тут приходится поневоле варваризовываться ..

+ не забываем с ростом уровня жизни падает рождаемость даже в насквозь аграрном обществе .. а варвары за речкой победнее и размножаются поактивней по привычке еще пару поколений...

даже после переезда и постепенной ассимиляции.. 

[Geralt]

Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы.

Лепо... воще представляю эдакий мир будущего в котором первый мир непрерывно пополняются эммигрантами с даже не третьего, а совсем уж отсталого племенного мира передавая им свою культуру и все это находится в балансе и равновесии единственно гены меняются.
И будут через 100 лет чернокожие украинцы в вышиванках требовать крым у клятых чернокожих москалей ))

https://www.youtube.com/watch?v=oQGFvUumtec

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Geralt

[чукча]

Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы. Так же, как и многие другие современные (т.е. примерно с середины-конца 19 века существующие в развитых странах) социальные группы. Например... ну, скажем, инженеры.

Можно брать даже малость шире. ЕМНИП социальный слой "горожане" большую часть времени воспроизводился через мемы. В смысле что (не всегда и не везде, но часто) в городах был естественный отрицательный прирост и они подпитывались за счет притока из деревни. А сейчас ближние ко многим городам деревни малость закончились, и подпитка идет за счет дальних деревень. Например таджикских или нигерийских. Что становится заметно не только в мемах, но и (причем наглядно), в генах. В том числе и в такой подгруппе горожан как богема. 

[Neznaika1975]

все вполне логично

имхо в Западной Европе идёт начало процесса варваризации

[Han Solo]

Что-то она ослабляет, а что-то поддерживает. Кто б в тоталитарном Союзе "по желанию" (вне "исключительных обстоятельств") например выдал-бы больничный по уходу за ребёнком не мамаше, а папаше? Т.е. административно-спускаемая сверху практика "традиционного" гендерного разделения обязанностей в семье (отец- добытчик и кормилец, а мать-воспитательница детей). И ведь работало, - а куды тут денешься?))) Поневоле одна воспитывает, а другой кормит.

Ну простая цифра - разводов в СССР почему-то было больше, чем в любой стране Европы.

 

Советский Союз был страной государственного феминизма, закреплённого законодательно на всех уровнях.