Posted 31 Aug 2021 Подозреваю, что главным фактором стало всё же затейливое проклятие какого-то индейского вождя. Не вождя, а генерала: там сначала, кажется, некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд". А потом по инерции и пошло. В итоге похоронили и свои работы по AR-10 и профукали FAL. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 профукали FALКстати! А у нас не было нигде альтернативы с FAL в американской армии? Винтовка то неплохая, глядишь американцы с ней бы и до 70-х провоевали.... А потом сразу на грендель-реммингтон перешли Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Кстати! А у нас не было нигде альтернативы с FAL в американской армии? Чтобы FAL прошёл конкурс - в Пентагоне должно сдохнуть что-то очень большое..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Я не успеваю отвечать на все тезисы. Подозреваю, что главным фактором стало всё же затейливое проклятие какого-то индейского вождя. Наиболее рациональное объяснение того бардака и цирка со стрелковым оружием пехоты при такой-то оружейной промышленности и радициях гражданского оружия, каковые наблюдаются в США с середины XIX века и поныне.С американским оружием все в порядке, обратное это миф. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 И да, более чем реально, что после войны немцы решат, что "труба с пружиной" - слишком уж эрзац и поторопились они от отчаяния такое городить. И станет "главным ПП интербеллума" маузер-шнелльфойер Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Я уже пришёл к выводу, что в таком случае немцы будут тянуть Bergmann MP-18 вплоть до 1940-х или даже 1950-х гг., время от времени проводя модернизацию.Да, самое вероятное развитие событий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Хотите сказать - до ЕМР-36 не дойдёт и будет унылый МР-18, как их всё? Это скучно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Вот, например, вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479 А вот и 8,15 начала XX-го века: https://naboje.org/node/15831Пистолеты, наверное были однозарядные? Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Пистолеты, наверное были однозарядные? Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён В вопросах веры, как говорится..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Это скучноЭто должно соответствовать канону. Германия здесь самая консервативная. Но вообще - не верю. Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40. В том числе и по технологичности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 там сначала, кажется, некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? ) А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 (edited) Но вообще - не верю. Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40. В том числе и по технологичности. Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:ПП взлетели в Германии как раз из-за версаля , ибо были вне ограничений . В мире победившей Германии как бы и MP-38/40 не опоздает .Так что выбора как такового может и не быть - не исключено, что без Версальских ограничений о создании новых ПП попросту не задумаются. В РИ англичане не задумывались о STEN-е, пока жареный петух не клюнул - и то STEN был прежде всего оружием для "второй линии", созданным и внедрённым в условиях аврала, когда в крайне срочном порядке потребовалось что-нибудь очень дешёвое. Edited 31 Aug 2021 by Дарт Аньян Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 (edited) вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. https://naboje.org/node/15831Это может быть тоже, а если даже нет - максимум револьверный, на что фланец намекает. Пистолеты, наверное были однозарядные?Ну да. Это скучно.Но реалистично. Ну, M1918 BAR и "Томпсон" - точно будут.Да. Но вот их дальнейшее развитие без американского участия в ПМВ скрыто туманом... Edited 31 Aug 2021 by Magnum Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. Перечитал. Таки да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. Про Маузер - да, шучу. Про "отказ от простых ПП" - нет. Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала.А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. Если серьезно, то у меня есть острое ощущение, что "пост-ПМВшный ПП" у немцев в этом мире будет напоминать на MP.28, а MP-41 (который Фюррера). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 ...MP-41 (который Фюррера).ОК, в ваших словах есть резон. Да. швейцарец был такой фантазер... С другой стороны, они могут просто оставить МП-18 с барабаном от Парабеллума, и новые ПП заряжать так же -- это будет здоровый немецкий компромисс. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?)Американская версия "Краг-Йоргенсена" существовала. Но с момента принятия на вооружение его не успели наделать на всех, кому было нужно. Потому что до 1890-х сидели с оружием поколения "табакерок", Снайдер-Энфилда и Крнка.Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд.Зачем такие сложности, просто выпишут из немцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2021 (edited) Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала. А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. Полагаю, что хтоничных кракозябр будет сколько сумрачной тевтонской душе угодно, но скорее в основном в качестве опытных образцов. Когда дело дойдёт до реального вооружения, то всё равно придётся принимать какой-то компромиссный вариант - иначе вообще никогда не перевооружишься Те нанотехнологичные часы с кукушкой (H&K G11), которыми немцы упарывались в 1980-х гг., всё равно не были приняты на вооружение, и бундесвер был оснащён более "классическим" H&K G36 (да, из-за работ на H&K G11 сорвались работы над H&K G41 - так я и говорю о "компромиссе" между "классичностью" и "хтоничностью"). Но меня, как автора данной АИ и хозяина этого раздела, всё-таки больше интересуют не посмехушечки над "сумрачным тевтонским гением" (этого и так хватает в общих разделах ), а конкретика. Я вчера в ответ на вашу консультацию накатал один пост с вопросами и соображениями (ссылка на пост) - мне интересно узнать ваше мнение как человека знающего. Edited 31 Aug 2021 by Дарт Аньян Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:Не спорю, коллега, и, отнюдь не "упарываюсь" в какие-либо конкретные модели. И коллегу Tungsten-а одобряю как знающего человека. Просто фирмы/конструктора работали, идеи - в реале - кипели. Посчитал, что какая-то часть прогресса и смена фаворитов могла произойти и в АИ. С другой стороны АИ должна выделяться стилистически. Так что ладно. "Эрму" с Фольмером отставим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 "Эрму" с Фольмером отставим.Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )Коллега, я настаиваю, это давно разоблаченный миф. В прочих великих державах положение вещей было аналогичным или даже хуже. На боксерскую они, кстати, с промежуточным патроном пришли. А уж не эволюционирует ли такой маузер-шнелльфойер годам эдак к 1950-м в некий аналог Uzi?Это разные эволюционные древа. Никак. Но если вы под "Узи" имеете в виду "нечто с магазином в рукоятке", то см. австро-венгерский Штейр М12Р16. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06. Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06. Да. От этого тоже - я не зря упомянул его, когда говорил про самозарядку Педерсена. "Неукротимый Дуг" - везде успел влезть..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2021 Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27?Разумеется. В этой АИ Рейсхеер будет перевооружаться потихоньку, но раньше и иначе, чем новосозданный/расширенный Вермахт.Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр.Почему? У американцев была некая чехарда с пулями. Или Макартур не такая важная персона? Share this post Link to post Share on other sites
