Gun Club: обсуждение стрелкового оружия

[Crusader]

Подозреваю, что главным фактором стало всё же затейливое проклятие какого-то индейского вождя.

 Не вождя, а генерала: там сначала, кажется, некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд". А потом по инерции и пошло. В итоге похоронили и свои работы по AR-10 и профукали FAL.

[sigulin.maxim]

профукали FAL

Кстати! А у нас не было нигде альтернативы с FAL в американской армии? Винтовка то неплохая, глядишь американцы с ней бы и до 70-х провоевали.... А потом сразу на грендель-реммингтон перешли

[Crusader]

Кстати! А у нас не было нигде альтернативы с FAL в американской армии?

 Чтобы FAL прошёл конкурс - в Пентагоне должно сдохнуть что-то очень большое..)

[Magnum]

Я не успеваю отвечать на все тезисы.   

Подозреваю, что главным фактором стало всё же затейливое проклятие какого-то индейского вождя. Наиболее рациональное объяснение того бардака и цирка со стрелковым оружием пехоты при такой-то оружейной промышленности и радициях гражданского оружия, каковые наблюдаются в США с середины XIX века и поныне.

С американским оружием все в порядке, обратное это миф. 

 

[Magnum]

И да, более чем реально, что после войны немцы решат, что "труба с пружиной" - слишком уж эрзац и поторопились они от отчаяния такое городить. И станет "главным ПП интербеллума" маузер-шнелльфойер  

Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. 

 

[Magnum]

Я уже пришёл к выводу, что в таком случае немцы будут тянуть Bergmann MP-18 вплоть до 1940-х или даже 1950-х гг., время от времени проводя модернизацию.

Да, самое вероятное развитие событий. 

[Crusader]

Хотите сказать - до ЕМР-36 не дойдёт и будет унылый МР-18, как их всё? Это скучно.

[ALL]

Вот, например, вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479 А вот и 8,15 начала XX-го века: https://naboje.org/node/15831

Пистолеты, наверное были однозарядные?  Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён .

[Crusader]

Пистолеты, наверное были однозарядные?  Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён

 В вопросах веры, как говорится..)

[ALL]

Это скучно

Это должно соответствовать канону.  Германия здесь самая консервативная.  Но вообще - не верю.  Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40.  В том числе и по технологичности. 

[Zlыdеnь]

там сначала, кажется, некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

[Crusader]

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

 А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?)

[Дарт Аньян]

 

Но вообще - не верю.  Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40.  В том числе и по технологичности. 

Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:

ПП взлетели в Германии как раз из-за версаля , ибо были вне ограничений . В мире победившей Германии как бы и MP-38/40 не опоздает .

Так что выбора как такового может и не быть - не исключено, что без Версальских ограничений о создании новых ПП попросту не задумаются. В РИ англичане не задумывались о STEN-е, пока жареный петух не клюнул - и то STEN был прежде всего оружием для "второй линии", созданным и внедрённым в условиях аврала, когда в крайне срочном порядке потребовалось что-нибудь очень дешёвое.

Изменено 31 Aug 2021 пользователем Дарт Аньян

[Magnum]

вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479

Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. 

 https://naboje.org/node/15831

Это может быть тоже, а если даже нет - максимум револьверный, на что фланец намекает. 

 

 

Пистолеты, наверное были однозарядные?

Ну да. 

 

Это скучно.

Но реалистично. 

 

Ну, M1918 BAR и "Томпсон" - точно будут.

Да. Но вот их дальнейшее развитие без американского участия в ПМВ скрыто туманом... 

 

 

Изменено 31 Aug 2021 пользователем Magnum

[Crusader]

Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. 

 Перечитал. Таки да.

[Temeluchas]

Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. 

Про Маузер - да, шучу. Про "отказ от простых ПП" - нет. 
Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала.

А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. 

Если серьезно, то у меня есть острое ощущение, что "пост-ПМВшный ПП" у немцев в этом мире будет напоминать на MP.28, а MP-41 (который Фюррера).

[Magnum]

...MP-41 (который Фюррера).

ОК, в ваших словах есть резон. Да. швейцарец был такой фантазер... 

 

С другой стороны, они могут просто оставить МП-18 с барабаном от Парабеллума, и новые ПП заряжать так же -- это будет здоровый немецкий компромисс.   

 

[Zlыdеnь]

А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?)

Американская версия "Краг-Йоргенсена" существовала. Но с момента принятия на вооружение его не успели наделать на всех, кому было нужно. Потому что до 1890-х сидели с оружием поколения "табакерок", Снайдер-Энфилда и Крнка.

Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд.

Зачем такие сложности, просто выпишут из немцев.

[Дарт Аньян]

Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала. А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. 

Полагаю, что хтоничных кракозябр будет сколько сумрачной тевтонской душе угодно, но скорее в основном в качестве опытных образцов. Когда дело дойдёт до реального вооружения, то всё равно придётся принимать какой-то компромиссный вариант - иначе вообще никогда не перевооружишься  Те нанотехнологичные часы с кукушкой (H&K G11), которыми немцы упарывались в 1980-х гг., всё равно не были приняты на вооружение, и бундесвер был оснащён более "классическим" H&K G36 (да, из-за работ на H&K G11 сорвались работы над H&K G41 - так я и говорю о "компромиссе" между "классичностью" и "хтоничностью").

 

Но меня, как автора данной АИ и хозяина этого раздела, всё-таки больше интересуют не посмехушечки над "сумрачным тевтонским гением" (этого и так хватает в общих разделах ), а конкретика. Я вчера в ответ на вашу консультацию накатал один пост с вопросами и соображениями (ссылка на пост) - мне интересно узнать ваше мнение как человека знающего. 

Изменено 31 Aug 2021 пользователем Дарт Аньян

[ALL]

Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:

Не спорю, коллега, и, отнюдь не "упарываюсь" в какие-либо конкретные модели.  И коллегу Tungsten-а одобряю как знающего человека.  Просто фирмы/конструктора работали, идеи - в реале - кипели.  Посчитал, что какая-то часть прогресса и смена фаворитов могла произойти и в АИ. 

С другой стороны АИ должна выделяться стилистически.  Так что ладно.  "Эрму" с Фольмером отставим.  

[Дарт Аньян]

"Эрму" с Фольмером отставим.

Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27?

[Magnum]

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

Коллега, я настаиваю, это давно разоблаченный миф. В прочих великих державах положение вещей было аналогичным или даже хуже.  На боксерскую они, кстати, с промежуточным патроном пришли. 

 

 

 

А уж не эволюционирует ли такой маузер-шнелльфойер годам эдак к 1950-м в некий аналог Uzi?

Это разные эволюционные древа. Никак. 

Но если вы под "Узи" имеете в виду "нечто с магазином в рукоятке", то см. австро-венгерский Штейр М12Р16. 

 

[Magnum]

некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".

Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06. Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр. 

 

[Crusader]

Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06.

 Да. От этого тоже - я не зря упомянул его, когда говорил про самозарядку Педерсена. "Неукротимый Дуг" - везде успел влезть..)

[ALL]

Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27?

Разумеется.  В этой АИ Рейсхеер будет перевооружаться потихоньку, но раньше и иначе, чем новосозданный/расширенный Вермахт.

Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр.

Почему?  У американцев была некая чехарда с пулями.  Или Макартур не такая важная персона?