Gun Club: обсуждение стрелкового оружия

188 posts in this topic

Posted

Кстати! А у нас не было нигде альтернативы с FAL в американской армии?

 Чтобы FAL прошёл конкурс - в Пентагоне должно сдохнуть что-то очень большое..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не успеваю отвечать на все тезисы. :resent:  

Подозреваю, что главным фактором стало всё же затейливое проклятие какого-то индейского вождя. Наиболее рациональное объяснение того бардака и цирка со стрелковым оружием пехоты при такой-то оружейной промышленности и радициях гражданского оружия, каковые наблюдаются в США с середины XIX века и поныне.

С американским оружием все в порядке, обратное это миф. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, более чем реально, что после войны немцы решат, что "труба с пружиной" - слишком уж эрзац и поторопились они от отчаяния такое городить. И станет "главным ПП интербеллума" маузер-шнелльфойер  ;)))

Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже пришёл к выводу, что в таком случае немцы будут тянуть Bergmann MP-18 вплоть до 1940-х или даже 1950-х гг., время от времени проводя модернизацию.

Да, самое вероятное развитие событий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите сказать - до ЕМР-36 не дойдёт и будет унылый МР-18, как их всё? Это скучно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, например, вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479 А вот и 8,15 начала XX-го века: https://naboje.org/node/15831

Пистолеты, наверное были однозарядные?  Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён ;))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолеты, наверное были однозарядные?  Не похожи патроны на что-то армейское, тех времён

 В вопросах веры, как говорится..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это скучно

Это должно соответствовать канону.  Германия здесь самая консервативная.  Но вообще - не верю.  Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40.  В том числе и по технологичности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там сначала, кажется, некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

 А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Но вообще - не верю.  Ибо ПП было много, был выбор, был параллельный выпуск, но формфакторные наследники МП-18 проиграли МП-36/38/40.  В том числе и по технологичности. 

Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:

ПП взлетели в Германии как раз из-за версаля , ибо были вне ограничений . В мире победившей Германии как бы и MP-38/40 не опоздает .

Так что выбора как такового может и не быть - не исключено, что без Версальских ограничений о создании новых ПП попросту не задумаются. В РИ англичане не задумывались о STEN-е, пока жареный петух не клюнул - и то STEN был прежде всего оружием для "второй линии", созданным и внедрённым в условиях аврала, когда в крайне срочном порядке потребовалось что-нибудь очень дешёвое.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вариант пистолетного патрона в 9+ мм калибре: https://naboje.org/node/12479

Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. 

Это может быть тоже, а если даже нет - максимум револьверный, на что фланец намекает. 

 

 

Пистолеты, наверное были однозарядные?

Ну да. 

 

Это скучно.

Но реалистично. 

 

Ну, M1918 BAR и "Томпсон" - точно будут.

Да. Но вот их дальнейшее развитие без американского участия в ПМВ скрыто туманом... 

 

 

Edited by Magnum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это для однозарядного пистолета, который предназначен для забоя крупного рогатого скота. 

 Перечитал. Таки да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаю, смайлик означает, что вы шутите. Ну это я так, на всякий случай уточнил. 

Про Маузер - да, шучу. Про "отказ от простых ПП" - нет. 
Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала.

А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. ;)))

Если серьезно, то у меня есть острое ощущение, что "пост-ПМВшный ПП" у немцев в этом мире будет напоминать на MP.28, а MP-41 (который Фюррера).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...MP-41 (который Фюррера).

ОК, в ваших словах есть резон. Да. швейцарец был такой фантазер... 

 

С другой стороны, они могут просто оставить МП-18 с барабаном от Парабеллума, и новые ПП заряжать так же -- это будет здоровый немецкий компромисс. ;)))  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "Гаранд" существовал во времена Испано-американской?)

Американская версия "Краг-Йоргенсена" существовала. Но с момента принятия на вооружение его не успели наделать на всех, кому было нужно. Потому что до 1890-х сидели с оружием поколения "табакерок", Снайдер-Энфилда и Крнка.

Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд.

Зачем такие сложности, просто выпишут из немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, это ж немцы. Их даже после поражения в ВМВ хватило лишь на одно поколение простого оружия (G-3), а потом опять упоролись в часы с кукушками и нанотехнологичность. И даже после ПМВ все равно сорвались на кракозябры вроде G.41(M), наркоманам только новая тотальная война помешала. А тут немцы победили. Да за идею сделать проще и дешевле, когда можно сложнее и дороже, они будут высылать конструкторов на Гельголанд. 

Полагаю, что хтоничных кракозябр будет сколько сумрачной тевтонской душе угодно, но скорее в основном в качестве опытных образцов. Когда дело дойдёт до реального вооружения, то всё равно придётся принимать какой-то компромиссный вариант - иначе вообще никогда не перевооружишься :) Те нанотехнологичные часы с кукушкой (H&K G11), которыми немцы упарывались в 1980-х гг., всё равно не были приняты на вооружение, и бундесвер был оснащён более "классическим" H&K G36 (да, из-за работ на H&K G11 сорвались работы над H&K G41 - так я и говорю о "компромиссе" между "классичностью" и "хтоничностью").

 

Но меня, как автора данной АИ и хозяина этого раздела, всё-таки больше интересуют не посмехушечки над "сумрачным тевтонским гением" (этого и так хватает в общих разделах :)), а конкретика. Я вчера в ответ на вашу консультацию накатал один пост с вопросами и соображениями (ссылка на пост) - мне интересно узнать ваше мнение как человека знающего. 

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, мне по поводу ПП ещё давным давно коллега Tungsten сообщил вот что:

Не спорю, коллега, и, отнюдь не "упарываюсь" в какие-либо конкретные модели.  И коллегу Tungsten-а одобряю как знающего человека.  Просто фирмы/конструктора работали, идеи - в реале - кипели.  Посчитал, что какая-то часть прогресса и смена фаворитов могла произойти и в АИ. 

С другой стороны АИ должна выделяться стилистически.  Так что ладно.  "Эрму" с Фольмером отставим.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Эрму" с Фольмером отставим.

Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С "трапдором" на испано-американскую явиться тоже Макартур заставил? )

Коллега, я настаиваю, это давно разоблаченный миф. В прочих великих державах положение вещей было аналогичным или даже хуже.  На боксерскую они, кстати, с промежуточным патроном пришли. 

 

 

 

А уж не эволюционирует ли такой маузер-шнелльфойер годам эдак к 1950-м в некий аналог Uzi?

Это разные эволюционные древа. Никак. 

Но если вы под "Узи" имеете в виду "нечто с магазином в рукоятке", то см. австро-венгерский Штейр М12Р16. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

некто Макартур руками и ногами отбрыкивался от всего, что не "Гаранд".

Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06. Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легенда гласит, что Макартур отбрыкивался от всего, что не 30-06.

 Да. От этого тоже - я не зря упомянул его, когда говорил про самозарядку Педерсена. "Неукротимый Дуг" - везде успел влезть..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, может быть, Фольмер выстрелит с ручным пуемётом, который в РИ назывался VMG-27?

Разумеется.  В этой АИ Рейсхеер будет перевооружаться потихоньку, но раньше и иначе, чем новосозданный/расширенный Вермахт.

Возможно, в этом мире все-таки примут 270-й калибр.

Почему?  У американцев была некая чехарда с пулями.  Или Макартур не такая важная персона? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот отличный 7 мм Polte: https://naboje.org/node/9887#

Да, интересный вариант. Но есть один момент — судя по калибру (7×45 мм.) это случайно не промежуточный патрон? Просто раз у немцев «штурмгеверы» не выстрелят даже в качестве оружия «второй линии» то, получается, в качестве «патрона нового поколения» 1950-х гг. (для автоматической или самозарядной винтовки по типу CETME) нужен будет именно что винтовочный патрон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, интересный вариант. Но есть один момент — судя по калибру (7×45 мм.) это случайно не промежуточный патрон?

 Выходит, что один из предков 7.92х33, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now