Альтернативный Магриб. Третья сила в Холодной Войне.

[sigulin.maxim]

Гренландия, часть островов Канады, Шпицберген, Новая Земля.

Не вы не поняли. Если у вас Идриссия имеет влажный теплый климат, то значит на дворе у них Сахарский плювиал (что скорее всего означает какие то глобальные изменения в климате). Самое простое объяснение - ледниковый период в той или иной форме продолжается. Ну и кстати это легко объясняет отсутствие подъема Европы (просто климат отвратительный)

[Sverv]

Видимо, как-то так.

[Илья]

Попав в детский сад нашего мира, не могу поверить, что они не начнут войну уже к вечеру первого дня, чтобы все эти комплексы почесать.

Уже в первый год полный неурожай. Уже второй год - опустынивание, причем мгновенное, не за сотни лет, а за месяцы. Вариантов нет. Война. Или сдаваться. 

Ждать они не могут. 

[Sverv]

Уже в первый год полный неурожай. Уже второй год - опустынивание, причем мгновенное, не за сотни лет, а за месяцы. Вариантов нет. Война. Или сдаваться.  Ждать они не могут. 

У них должна быть хорошая система ирригации, судоходные каналы, достаточно тяжелой техники. Опять же, их культура выросла из Ближнего Востока, т.е. отношению к орошению должно быть уважительным. Если поднапрягутся - замедлят осушение земель.

Другое дело, отношение к насилию. У пятой империи в мире три тысячи боеголовок. Не думаю, что они захотят сдаться, не их это подход к геополитике.

Изменено 22 Oct 2019 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

У них должна быть хорошая система ирригации

С чего бы это?Если климат соответствует сахарскому плювиалу, то у нас сезонно влажные саванны на территории будущей сахары и лесная зона в Атласе. Т.е. основные регионы страны (Атлас и прибрежные равнины) вообще в ирригации не нуждаются. Очаги орошаемого земледелия в сахаре заточены скорее всего на технические культуры и садоводство. Земледелие там скорее всего богарное (в сезон дождей). А тут раз и сезон дождей не наступил, чем орошать будете? В атласе конечно какие-то осадки останутся (+-РИ). Но там никаких систем ирригации не требовалось (осадков было более 1000 мм в год). Щас будут лихорадочно строить (это огромные капвложения и годы труда). В общем то имея Магриб даже в РИ виде можно добиться вполне израильских плотностей населения. Т.е. 15-30 лет несколько триллионов долларов(мне в них привычнее) и наша Идриссия станет вполне самодостаточной по сельхозу (конечно только в стоимостном выражении, т.е. имея положительное сальдо по экспорту-импорту сельхозпродукции)

[Sverv]

имея положительное сальдо по экспорту-импорту сельхозпродукции

Вообще, если Идриссия имеет собственные гмо технологии, она может провести планетарную диверсию, продавая привлекательные, но агрессивные сельхозкультуры по всему миру. И антибиотики, вызывающие резистентные мутации у вирусов, автоматически делая все потуги фармацевтики 60х годов бесполезными.

Изменено 23 Oct 2019 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

Это слишком сложно. Ну вот возьмите нынешнюю Британию (страну на 30 лет более развитию чем идриссия) сможет она выполнить такой план? 

[Sverv]

Это слишком сложно. Ну вот возьмите нынешнюю Британию (страну на 30 лет более развитию чем идриссия) сможет она выполнить такой план?

Если ей управляет местный генерал Франко и его страна попала в параллельный мир - вполне.

[sigulin.maxim]

Если ей управляет местный генерал Франко и его страна попала в параллельный мир - вполне

Не проще, наше Идрисии банально заключить обоюдовыгодный пакт с США (хайтек в обмен на продовольствие)? Да через какое то время Уровень технологического развития США (а затем и остального мира) подтянется к попаданцам, но за это время Идриссия перестроит свой сельхоз, переместит население в более благоприятные для проживания районы. Да в Атласе и на приморских равнинах плотности придется держать близкие к Израильским. Но в крайнем случае можно даже организовать эмиграцию в те же штаты, канаду, австралию и (тут может получится интересно - Юар)

[sigulin.maxim]

Собственно население в границах Идрисии и в РИ - около 250 млн. чел. (Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Сев. Судан, Мавритания и сев. районы Мали, Нигера и Чада). Нормально развитая капиталистическая страна поставленная в такие жесткие рамки сможет организовать размещение дополнительного населения на такой территории.

[Sverv]

Не проще, наше Идрисии банально заключить обоюдовыгодный пакт с США (хайтек в обмен на продовольствие)? Да через какое то время Уровень технологического развития США (а затем и остального мира) подтянется к попаданцам, но за это время Идриссия перестроит свой сельхоз, переместит население в более благоприятные для проживания районы. Да в Атласе и на приморских равнинах плотности придется держать близкие к Израильским. Но в крайнем случае можно даже организовать эмиграцию в те же штаты, канаду, австралию и (тут может получится интересно - Юар)

Не то, чтобы проще, в этом случае решение Идриссия делит с США. Если США согласится переделить мир с новой силой, то да, договорятся. Правда, Африка европейская. Но тут сложное решение, которое будет зависеть от того, какое впечатление произведут власти Идриссии на Вашингтон - их отношение к коммунизму, к христианству, к идеологии вообще. Насколько агрессивно гости отнесутся к демонстрации лидерства США в мировой политике и экономике, насколько будут открыты в дележе технологиями, как готовы войти в мировую финансовую систему. Да и потом, договориться США, значит НЕ стать третьей силой в Холодной войне.

Просто, если власти Идрисии еще и такие умные, что всем нравятся и со всеми договариваются, то это читерство.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Sverv

[марик]

Нужно договориться с ссср. Союз обожал помогать бесплатно. Пара смачных поцелуев с брежневым можно вытерпеть. 

[Aturan]

к христианству

как я понял из объяснения ТС, там роль религии крайне низкая в социо-культурном плане. Т.е. "Вы еще верите в бога? Тогда мы идем к вам  Фи, как некультурно, этож племен мумбы-юмбы уровень". Могут закуситься с США/западом равно как и с мусульманскими соседями на этой почве.

[sigulin.maxim]

Нужно договориться с ссср. Союз обожал помогать бесплатно

Это все конечно почти так и есть. Проблема в том, что у Союза жрать нечего. 60-е это начало закупок зерна за границей. А по факту закупать надо было уже в 40-е (только неначто было). Союз тут столкнется с огромными проблемами сразу же как только на планете появятся 500 млн. дополнительных едоков

[Илья]

Собственно население в границах Идрисии и в РИ - около 250 млн. чел. (Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Сев. Судан, Мавритания и сев. районы Мали, Нигера и Чада). Нормально развитая капиталистическая страна поставленная в такие жесткие рамки сможет организовать размещение дополнительного населения на такой территории.

С проседанием уровня жизни в несколько раз - да. 

То-то идрисийцы порадуются. 

[Sverv]

Если предположить, что все стороны неприлично умны и крайне прагматичны, то будет встречный термоядерный удар через несколько дней после переноса между США и Идриссией. С небольшой задержкой, необходимой для оценки мощи удара Идриссии (пока неизвестно, что у них точность и проникновение через ПРО подавляюще выше), СССР добавит по США.

Но это неинтересный вариант.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Sverv

[Илья]

У Идриссии нет шансов сохраниться, если не завоевать соседей. Так что у нее задача не получить ядерный привет. И при этом подгрести соседей. 

Как она ее выполнит? Запугает США и СССР новыми технологиями?

[Sverv]

Как она ее выполнит? Запугает США и СССР новыми технологиями?

Учитывая различия не только в форме розеток и напряжении в сети, но и банальном языковом барьере, шансов запугать без переростания в горячую фразу крайне немного. Особо американцы обрадуются, когда пересечение по понятным живым языкам будет только по китайскому.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Sverv

[марик]

Если предположить, что все стороны неприлично умны и крайне прагматичны, то будет встречный термоядерный удар через несколько дней после переноса между США и Идриссией. С небольшой задержкой, необходимой для оценки мощи удара Идриссии (пока неизвестно, что у них точность и проникновение через ПРО подавляюще выше), СССР добавит по США.

А почему не наоборот? Чем плохо внезапно ударить по СССР, а США добавят? Ведь через несколько дней всем уже ясно кого долбать. Они ужасно умные. 

 

[Sverv]

А почему не наоборот? Чем плохо внезапно ударить по СССР, а США добавят? Ведь через несколько дней всем уже ясно кого долбать. Они ужасно умные.

Потому что для собственного выживания Идриссия должна оторвать кусок от территории, крышуемой США, а не СССР. И на мировом рынке потеснить США, а не СССР. Да и уничтожить Идриссию с большей вероятностью могу США, а не СССР. Атаковать СССР можно будет и тактическими нюками малой и средней дальности.

А от СССР Идриссии что нужно из того, что коммунисты могут дать? Да только одно - что б не мешали выживать.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Sverv

[марик]

Потому что для собственного выживания Идриссия должна оторвать кусок от территории, крышуемой США, а не СССР.

Ну вот и оторвет. Куча арабских стран рядом в те времена под советским влиянием. А также балканы. К тому же как то не смешно считать что Африка в те времена американская. Там советские товарищи с ногами залезли. 

Да и уничтожить Идриссию с большей вероятностью могу США, а не СССР. Атаковать СССР можно будет и тактическими нюками малой и средней дальности.

Зачем ее вообще уничтожать, когда проще купить за еду? Не надо быть таким кровожадным и демонстрировать фобии. 

А от СССР Идриссии что нужно из того, что коммунисты могут дать? Да только одно - что б не мешали выживать.

Коммунисты ничего не могут дать кроме оружия, поэтому можно их уничтожить. Это ж главное занятие всех попаданцев кого то уничтожать. А просто жить им тошно и скучно

[Sverv]

Это ж главное занятие всех попаданцев кого то уничтожать.

Надо менять условия темы. Все местное, но перенеслись все наши страны в мир Идриссии и попаданцы уже не они.

[Владимир Станкович]

 Даже если и связанно, то сейчас все равно не те условия, нет ледникового периода.

Вот именно - в честь чего все усохнет -оазисы же не высыхают?

А почему они должны дружить именно с СССР?

В США еще цветет и пахнет расизм -хотя уже на спаде. А СССР за технологии отдаст все что сможет -плюс не хочет ставить свои базы всюду

 

Коммунизма нет и небыло.

Не бывает - массовые народные движения с киданием богачей на копья и разделом их имущества имели место еще при фараонах

 

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Владимир Станкович

[Tala]

Учитывая различия не только в форме розеток и напряжении в сети, но и банальном языковом барьере, шансов запугать без переростания в горячую фразу крайне немного.

Если к берегам США/СССР подойдет пара-тройка авианосных групп (и каких!), полагаю, это будет достаточно страшновато.

 

 

[Sverv]

Если к берегам США/СССР подойдет пара-тройка авианосных групп (и каких!), полагаю, это будет достаточно страшновато.

У СССР нет сомнений, у кого в мире есть пара-тройка АУГов. И реакция перепуганного руководства однозначна. Что касается США, с высокой вероятностью "выстрелить, перезарядить и снова выстрелить, чем спрашивать в темноту "кто там?""(c).

Тем более, сначала идриссианам потребуется стянуть в флоты в порты, переснарядить до состояния полной боевой готовности к любым неожиданностям, убедиться, что навигация их мира позволить не посадить корабли на мель в этом, только потом отправиться в путь прощупывая аборигенов на предмет определения - чьи это территориальные воды.

А еще Идриссия испытает культурный шок, пытаясь понять, почему в их единственно правильном мире государства имеют тенденцию к созданию демократических мегаимперий, а в этом сотни мелких гос.образований. Это создаст милый конфликт, наши государства склонны к созданию межгосударственных экономических связей, подразумевающих культуру решения споров мирным путей, а в мире Идриссии самодостаточные империи, торговля между которыми весьма своеобразна, и создание союзов у них не должно быть принято, в 6-7 империй любой военный-политический-экономический союз автоматически ломает баланс сил и ведет к подготовке все к военному конфликту.

Изменено 24 Oct 2019 пользователем Sverv