Posted 10 Nov 2019 (edited) прочие закупки1939/40артиллерия- закончено обновление оставшихся пушек образца 1897 до версии 1897/37 - по 2200 злотых за модернизацию каждой пушки - 2 млн. 556 тыс. 400 злотых- согласно "добровольному обязательству" Сталевой Воли от 1938 ежегодно за свой счет поставлять 1 дивизион 100-мм гаубиц за счет прежприятия (т.е. бесплатно для бюджета страны) поставлено 10 шт. 100-мм гаубиц Шкода- закуплено 20 100-мм гаубиц Шкода по 147.620 злотых за штуку - т.е. за 2 млн. 952 тыс. 400 злотых- закуплено 25 100-мм гаубиц wz.38 по 140.000 злотых за штуку - т.е. 3 млн. 500 тыс. злотых- закуплено 200 противотанковых "бофорсов" по 22.900 злотых за штуку - т.е. за 4 млн. 580 тыс. злотых- закуплено 100 75-мм пушек wz.40 по 40.000 злотых за штуку - т.е. за 4 млн. злотых- закуплено 100 40-мм зенитных Бофорсов по 103.500 злотых за штуку - т.е. за 10 млн. 350 тыс. злотых- закуплено 50 75-мм зентиных Стара по 135.000 злотых за штуку - т.е. за 6 млн. 750 тыс. злотыхвсего в 1939/40 на закупку артиллерии ассигновано 34 млн. 688 тыс. 800 злотыхбронетехниказакуплено 150 танков 9ТР по 231.000 злотых за штуку - 34 млн. 650 тыс. злотыхзакуплено 100 бронеавтомобилей wz.40 по 30.000 злотых за штуку - 3 млн. злотыхвсего на закупку бронетехники в 1939/40 гг. ассигновано 37 млн. 650 тыс. злотыхстрелковое оружиезакуплено 250 тыс. самозарядных винтовок Марошека по 200 злотых за штуку - 50 млн. злотыхзакуплено 5000 пп Морс по 400 злотых за штуку - 2 млн. злотыхвсего на закупку стрелкового оружия в 1939/40 гг. - 52 млн. злотыхавиациязакуплено 30 "Ястребов" по 170.000 злотых за штуку - 5 млн. 100 тыс. злотыхзакуплено 100 "сомов" по 130.000 злотых за штуку - 13 млн. злотыхзакуплено 50 "лосей" по 450.000 злотых за штуку - 22 млн. 500 тыс. злотыхв Германии закуплено 150 "мессершмиттов" по 130.000 рейхсмарок за штуку - 19,5 млн. рейхсмарок (41 млн. 340 тыс. злотых)всего на закупку авиации в 1939/40 - 81 млн. 940 тыс. злотыхвсего на закупки вооружений в 1939/40 ассигновано - 206 млн. 278 тыс. 800 злотых Edited 10 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2019 1940/41артиллерия- согласно "добровольному обязательству" Сталевой Воли от 1938 ежегодно за свой счет поставлять 1 дивизион 100-мм гаубиц за счет предприятия (т.е. бесплатно для бюджета страны) поставлено 10 шт. 100-мм гаубиц wz.38- закуплено 40 100-мм гаубиц wz.38 по 140.000 злотых за штуку - 5 млн. 600 тыс. злотых- закуплено 150 75-мм пушек wz.40 по 40.000 злотых за штуку - 6 млн. злотых- закуплено 150 47-мм противотанковых пушек wz.39 по 25.000 злотых за штуку - 3 млн. 750 тыс. злотых- закуплено 50 75-мм зентиных Стара по 135.000 злотых за штуку - т.е. за 6 млн. 750 тыс. злотыхвсего на закупку артиллерии в 1940/41 - 22 млн. 100 тыс. злотыхбронетехника- закуплено 100 танков 9ТР по по 231.000 злотых за штуку - 23 млн. 100 тыс. злотых- закуплено 100 бронеавтомобилей wz.40 по 30.000 злотых за штуку - 3 млн. злотых- закуплено в Германии 60 танков М.К.А. по 250.000 рейхсмарок за штуку - 15 млн. рейхсмарок (31 млн. 800 тыс. злотых)всего на закупку бронетехники в 1940/41 - 57 млн. 900 тыс. злотыхстрелковое оружие- закуплено 100 тыс. самозарядных винтовок Марошека по 200 злотых за штуку - 20 млн. злотых- закуплено 10 тыс. пп Морс по 400 злотых за штуку - 4 млн. злотыхвсего на закупку стрелкового оружия в 1940/41 - 24 млн. злотыхавиация- закуплено 100 "сомов" по 130.000 злотых за штуку - 13 млн. злотых- закуплено 10 "лосей" по 450.000 злотых за штуку - 4 млн. 500 тыс. злотых- закуплено 35 "мисей" по 500.000 злотых за штуку - 17 млн. 500 тыс. злотых- в Германии закуплено 70 "мессершмиттов" по 130.000 рейхсмарок за штуку - 9,1 млн. рейхсмарок (19 млн. 292 тыс. злотых)всего на закупку авиации в 1940/41 - 54 млн. 292 тыс. злотыхвсего на закупки вооружений в 1940/41 ассигновано - 158 млн. 292 тыс. злотых Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2019 1941/42артиллерия- согласно "добровольному обязательству" Сталевой Воли от 1938 ежегодно за свой счет поставлять 1 дивизион 100-мм гаубиц за счет предприятия (т.е. бесплатно для бюджета страны) поставлено 10 шт. 100-мм гаубиц wz.38- закуплено 20 100-мм гаубиц wz.38 по 140.000 злотых за штуку - 2 млн. 800 тыс. злотых- закуплено 250 75-мм пушек wz.40 по 40.000 злотых за штуку - 10 млн. злотых- закуплено 150 47-мм противотанковых пушек wz.39 по 25.000 злотых за штуку - 3 млн. 750 тыс. злотых- закуплено 50 75-мм зенитных Стара по 135.000 злотых за штуку - т.е. за 6 млн. 750 тыс. злотыхвсего на закупку артиллерии в 1941/42 гг. - 23 млн. 300 тыс. злотыхбронетехниказакуплено 400 противотанковых установок "тыгрыс" http://fai.org.ru/forum/topic/46133-bronetehnika-voyska-polskogo/?do=findComment&comment=1604816 по 30.000 злотых за штуку - 12 млн. злотыхзакуплено 60 танков 14ТР по 400.000 злотых за штуку - 24 млн. злотыхвсего на закупку бронетехники в 1941/42 гг. - 36 млн. злотыхстрелковое оружие- закуплено 10 тыс. пп Морс по 400 злотых за штуку - 4 млн. злотых- закуплено 4 тыс. pmd по 500 злотых за штуку - 2 млн. злотых- закуплено 2 тыс. ручных пулеметов "Браунинг" по 1433 злотых за штуку - 2 млн. 866 тыс. злотых- закуплено 1500 пулеметов ckm wz.30a по 2102 злотых за штуку - 3 млн. 153 тыс. злотыхвсего на закупку стрелкового оружия в 1941/42 - 12 млн. 019 тыс. злотыхавиация- закуплено 150 лицензионных PZL-Bf-109 по 255.000 злотых за штуку - 3 млн. 250 тыс. злотых- закуплено 150 "сомов" по 130.000 злотых за штуку - 19 млн. 500 тыс. злотых- закуплено 70 "мисей" по 500.000 злотых за штуку - 35 млн. злотыхвсего на закупку авиации в 1941/42 - 57 млн. 750 тыс. злотыхвсего на закупки вооружений в 1941/42 ассигновано - 129 млн. 069 тыс. злотых Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2019 итого с 1939/40 по 1941/42 на закупку вооружений ассигновано 493 млн. 639 тыс. 800 злотыхза этот период закуплено105 100-мм гаубиц (и еще 30 поставлено бесплатно Сталевой Волей, итого вместе с ними - 135 шт.)200 37-мм противотанковых орудий300 47-мм противотанковых орудий500 75-мм пушек (и еще 1165 таких пушек было модернизировано)100 40-мм зенитных орудий150 75-мм зенитных орудий200 бронеавтомобилей250 танков 9ТР60 танков М.К.А.60 танков 14ТР350.000 самозарядных винтовок25.000 пистолетов-пулеметов2000 ручных пулеметов1500 станковых пулеметов350 "сомов"60 "лосей"105 "мисей"30 "ястребов"370 "мессеров" (в т.ч. лицензионных) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2019 РЕИ планы Польши по танкам1) ежегодно по 49 "семерок"2) к 1942 - 480 легких 4ТР3) к 1942 - 64 кавалерийских 10ТР Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 причем на семерке тоже со временем сменят сие https://pl.wikipedia.org/wiki/37_mm_armata_czołgowa_wz._37_Boforsна танковый вариант вот этого https://pl.wikipedia.org/wiki/47_mm_armata_przeciwpancerna_wz._39 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 к слову - её ТТХ http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/artyleria/armatappanc47/armata47ppanc.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 причем на семерке тоже со временем сменят сие https://pl.wikipedia.org/wiki/37_mm_armata_czołgowa_wz._37_Bofors на танковый вариант вот этого https://pl.wikipedia.org/wiki/47_mm_armata_przeciwpancerna_wz._39к слову, перевооружеение "семерок" 47-мм пушками планировалось и в РЕИNowo prejektowany czołg szturmowy 14TP miał posiadać to działo jako uzbrojenie główne. Niewykluczone, że także czołgi 7TP z czasem przezbrojono by w tę armatę, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 экспортные поставки польсго вооружения (на основе РЕИ контрактов)значение цифр буду отмечать звездочками* - полностью РЕИ цифры контрактов** - цифры констрактов слегка уменьшены*** - в РЕИ точные цифры контрактов были неизвестны**** - а вот это будут уже чисто АИ цифры1) ПВО (с ними правда поляки получали меньше чем могли, т.к. по учловиям лицензионного соглашения польские заводы в плане экспорта ПВО выступали не как чистые производители, а как субподрядчики "Бофорса" - но экспортные орудия строились именно что в Польше)- в Великобританию в 1939/40 - 230 орудий*- в Нидерланды в 1939/40 - 88 орудий*2) самолеты- в Румынию в 1933/34 - 50 PZL.P.11 и лицнезия на их выпуск*- в Румынию в 30-х - 5 PZL.P.24 и лицензия на их выпуск*- в Грецию в 1936/37 - 36 PZL.P.24*- в Турцию в 1936/37 - 40 PZL.P.24 и лицензия на их выпуск*- в Испанию в 1938/39 - 30 "лосей"** (в РЕИ заказ был аж на 50 машин, но без ГВ он будет явно меньшим)- в Румынию в 1938/39 и 1939/40 - 30 "лосей"*- в Югославию в 1939/40 - 10 "лосей"*- в Турцию в 1939/40 - 10 "лосей" и лицензию на их выпуск*- в Грецию в 1939/40 - 12 "лосей" и лицензию на их выпуск*- в Финляндию - в 1940 - продажа лицензии на "лося"*- в Данию - в 1940 - продажа лицензии на "лося"*- в Эстонию - в 1940 - продажа лицензии на "лося"*- в Бельгию - в 1940 - продажа лицензии на "лося"*3) танки (все ***, т.к. в РЕИ успели только в предварительные переговоры)- в Швецию - в 1939/40 - 2 "семерки" для изучения машины- в Эстонию - в 1940/41 - 6 "семерок"- в Турцию - в 1940/41 и 1941/42 - 24 "семерки" (по 12 в год)- в Герцию - в 1940/41 - 16 "семерок", в 1941/42 - еще 8 "семерок"- в Нидерланды - в 1940/41 и 1941/42 - 20 "семерок" (по 10 в год)- в Югославию - в 1940/41 - 6 "семерок", в 1941/42 - еще 10 "семерок"- в Испанию - самый крупный заказ, в 1939/40, 1940/41 и 1941/42 - 45 "семерок" (по 15 машин в год) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 еще нарыл вот такую вот любопытную инфу http://przeciwlotnicza.pl/biblioteczka/artyleria-ogolne-46/Pl/armaty-przeciwlotnicze-90-mm-wz--39s---jedrzej-korbal-119.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 к слову - полезная ссылка http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/index.htm Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 (edited) к слову - поляки собирались заменять устаревший пулемет ckm wz.30 новым https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_Typ_Cв ЭАИ он станет серийным ака Ckm wz.41 Edited 15 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2019 к слову о польских бомберах - вот, собственно, и их боеприпасы http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/lotnictwo/bomby/bombylotn.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2019 по поводу "ястребов"от их всё равно полностью не деться, т.к. 150 двигателей Bristol Mercury VIIIA к ним было уже закуплено в 1938-1939 гг. на перспективу. Понятно что БЕЗ войны "кобужа" не будет, но двигатели девать куда-то надо (а их можно или на "кобуж", или на "ястреб" - ни к какому другому польскому самолету они не подходят а реэкспортировать их в третью страну поляки не имеют права согласно с лицензионным соглашением с фирмой Бристоль. Понятно что в ЭАИ лицензионную версию этого движка поляки у себя строить не будут (ибо с ним "ястреб", прямо скажем, не ахти машина, вытянуть её может на относительно годный уровень только более совершенный "таурус III") - но, как я говорил, движки девать надо, так что воленс-ноленс полякам придется построить партию "ястребов" чтобы двигатели для них не пропали, правда, благо не все 150, а меньше, ибокак я говорил о поставках танков- в Нидерланды - в 1940/41 и 1941/42 - 20 "семерок" (по 10 в год)поставка будет специфической, ибо поставка "семерок" в Голландию будет проведена не за деньги а по формуле клиринга - в качестве оплаты за танки голландцы поставят полякам 50 самолетов https://ru.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.XXI без двигателей - на них поляки и установят часть Bristol Mercury VIIIA (VIIIА на оригинальные фоккеры правдо никто не ставил до этого, но чуть более архаичный Bristol Mercury VIII ставился на фоккеры датской и финской сборки, так что проблем с установкой на польскую партию фоккеров двигателей VIIIА проблем быть не должно)так что в итоге получаем - во многом вынужденную партию из 100 "ястребов" с Bristol Mercury VIIIA и 50 "фоккеров" с тем-же двигателем Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2019 польский фоккер получит индекс Fokker D.XXI-Р3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 так что в итоге получаем - во многом вынужденную партию из 100 "ястребов" с Bristol Mercury VIIIA и 50 "фоккеров" с тем-же двигателемОпределенно, Вам нужна таблетка от жадности. В реальности, конечно, рассматривают разные варианты. Но выбирают какой-то один. Вы наступаете на типичные грабли начинающего техноальтернативщика.Не то, чтобы это что-то меняло. Просто такие нюансы делают Ваш мир искусственным, не позволяют относиться к нему серьезно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 яснотогда, наверное, выберут вариант с фоккерами как более рациональный - по крайней мере машина хоть и несколько устаревшая, но зато дешевая и простая в управлении, а вот избавить "ястреб" от баффтинга - тот еще гемморой. Так что значит тогда ограничатся эксперементальной партией "Ястребов" (и так заказанной летом 1939) в 30 машин из которых выпустят в реале около десятка (в реале успели построить пять но ввести их в строй не успели), а остальное установят в фоккеровские планеры. Т.е. фоккеров с движками Меркури 8А будет где-то 135-140 машин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 к слову - в таком варианте я не исключаю появления чуть позднее и фоккеров с Таурус III в небольшом количестве (несколько десятков таких движков также были заказаны в РЕИ в 1939-м для второй партии "ястребов" (в РЕИ их успели заказать, но поступить они не успели) (из них построят всего пару прототипов). Значит у нас получится примерно 135-140 фоккеров с меркури-8, и штук 30-40 с таурус3, т.е. в общей сложности выйдет от 165 до 180 фоккеров обеих модификаций Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 но зато дешеваяа для поляков это важно а с десяток эксперементальных "ястребов" в итоге так и не примут на вооружение Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 а вот избавить "ястреб" от баффтинга - тот еще гемморой.Так у него еще и бафтинг был? Тогда однозначно в топку. Потому что любая нерешенная проблема может оказаться неразрешенной. Что с флаттером, что с бафтингом тогда шли путем проб и ошибок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 Так у него еще и бафтинг был?да, он был его основной проблемой. Недостаточная скорость была только второй проблемой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 так что тогда однозначно - выбор в пользу фоккеров с уже поступившими и заказанными Меркури-8 и Таурус-3 соответственно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 (edited) тогда по фоккерам получается следующееза танки поставлены 50 голландских планеров и приобретена лицензия на сборку еще 150 машин - на голландские планеры и на 90 машин польского выпуска ставился Bristol Mercury VIIIA, на остальные машины - более мощный Bristol Taurus III. Голландские планеры от польских отличались вооружением - на голландских были четыре 7,92 пулемета FN Browning M36P (экспортный вариант FN Browning M36 но под польский калибр 7,92 вместо голландского 7,69), на польских машинах было четыре 7,92 пулемета PWU wz.36поскольку запуск в серию PZL.62 явно задерживался (планировалось начать серийное производство в 1942, но на деле получится только летом 1943) то осенью 1941 закуплена доп.лицензия еще на 100 фоккеров и закуплены еще 100 Bristol Taurus III для нихитого выходит1) голландские планеры "фоккер" с двигателями Bristol Mercury VIIIA (850 л.с.) ака Fokker D.XXI-Р3 (т.к. планеры голландские - то именование машин по голландской терминологии), вооружение 4х 7,92 FN Browning M36P - 1940 г. - 50 машин2) лицензионные "фоккеры" польской сборки с теми-же двигателями Bristol Mercury VIIIA ака PZL.F.D.XXIa (тут уже вступает в силу правило именования лицензионных машин сборки PZL), вооружение 4х 7,92 PWU wz.36 - 1940 г. - 90 машин (фоккер продавал лицензию всегда на сборку определенного количества машин)3) лицензионные "фоккеры" польской сборки с двигателями Bristol Taurus III ака PZL.F.D.XXIb, вооружение 4х 7,92 PWU wz.36 - 1940-1941 и 1941 - 1942 гг. - 160 машинитого 300 машин Edited 17 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 2) лицензионные "фоккеры" польской сборки (лицензия куплена в 1940) с теми-же двигателями Bristol Mercury VIIIA ака PZL.F.D.XXIa (тут уже вступает в силу правило именования лицензионных машин сборки PZL) - 1940 г. - 90 машин (фоккер продавал лицензию всегда на сборку определенного количества машин)Почему PZL? Он специализировался на металлических самолетах. А "фоккеры" на то и "фоккеры", что имеют типовую конструкцию "фоккер": цельнодеревянные крылья и фюзеляж, имеющий в основе сварную ферменную раму из стальных труб и полотняную обшивку (только капоты в передней части фюзеляжа из листового алюминия). Кажется, у поляков, по такой конструкции LWS доки? Хотя и другие тоже могут потянуть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2019 (edited) ок, согласентогда по фоккерам получается следующееза танки поставлены 50 голландских планеров и приобретена лицензия на сборку еще 150 машин - на голландские планеры и на 90 машин польского выпуска ставился Bristol Mercury VIIIA, на остальные машины - более мощный Bristol Taurus III. Голландские планеры от польских отличались вооружением - на голландских были четыре 7,92 пулемета FN Browning M36P (экспортный вариант FN Browning M36 но под польский калибр 7,92 вместо голландского 7,69), на польских машинах было четыре 7,92 пулемета PWU wz.36. Собирались на LWSпоскольку запуск в серию PZL.62 явно задерживался (планировалось начать серийное производство в 1942, но на деле получится только летом 1943) то осенью 1941 закуплена доп.лицензия еще на 100 фоккеров и закуплены еще 100 Bristol Taurus III для нихитого выходит1) голландские планеры "фоккер" с двигателями Bristol Mercury VIIIA (850 л.с.) ака Fokker D.XXI-Р3, вооружение 4х 7,92 FN Browning M36P - 1940 г. - 50 машин2) лицензионные "фоккеры" польской сборки с теми-же двигателями Bristol Mercury VIIIA (850 л.с.) ака Fokker D.XXI-Р4, вооружение 4х 7,92 PWU wz.36 - 1940 г. - 90 машин3) лицензионные "фоккеры" польской сборки с двигателями Bristol Taurus III (1145 л.с.) ака Fokker D.XXI-Р5, вооружение 4х 7,92 PWU wz.36 - 1940-1941 и 1942 гг. - 160 машин (60 в 1940-41 и еще 100 в 1942)итого 300 машин Edited 17 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
