Пиренейский регион в K:МПИ


23 posts in this topic

Posted

У французов с бритами, как и у Германии, тоже могут быть более близкие и актуальные точки интереса — например, в Испании

Кстати, как пройдёт развитие Испании и её ГВ, наверное, как в моде? А возможно ли сделать Испанскую Республику, чтобы она вызвала ГВ как в реальности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, как пройдёт развитие Испании и её ГВ, наверное, как в моде? А возможно ли сделать Испанскую Республику, чтобы она вызвала ГВ как в реальности?

Спойлерить, или нет? Ладно, проспойлерю...

 

Я решил, что развитие Испании пойдет полностью по рельсам РИ с небольшими поправками — и гражданская война там начнётся в РИ конфигурации, только внешней силой, помогающей республиканцам, будет не СССР, а Франция. При этом благодаря французской поддержке на коне будут некий аналог ПОУМ и, естественно, НКТ-ФАИ. Немцы влезут в испанскую гражданскую войну только при одном условии — если им самим не придётся лезть в другой локальный конфликт. А тут в теме про Австро-Венгрию коллеги меня убеждают, что Империя Габсбургов посыпется :) Но вот кто гарантированно влезет на стороне франкистов — так это французские лоялисты из Алжира, ибо если зохаванные французскими коммунарами республиканцы оккупируют Гибралтар, то оплоту французских изгнанников в Алжире будет полный капут.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я решил, что развитие Испании пойдет полностью по рельсам РИ с небольшими поправками — и гражданская война там начнётся в РИ конфигурации, только внешней силой, помогающей республиканцам, будет не СССР, а Франция.

Ясно, а то я представил себе, как карлисты и сторонники легитимного королевского правительства пусть и сражаются между собой, но когда приходят красные они объединяют свои силы ;) Отличие от мода будет хорошим. Но если красные французы вступят в поддержку испанских республиканцев, не выйдет ли так, что им будет не до распавшейся Австро-Венгрии? И, если на то пошло, не выйдет ли размен Испании на бывшую АВИ? Ведь вряд ли у белофранцузов будет достаточно сил, чтобы послать Франко свой Легион "Кондор". Но представил себе такую картину: немецкие добровольцы вместе с французскими лоялистами сражаются вместе против общего врага - безбожных синдикалистов. Чем чёрт не шутит? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если красные французы вступят в поддержку испанских республиканцев, не выйдет ли так, что им будет не до распавшейся Австро-Венгрии?

Если Австро-Венгрия таки гикнется, то туда ломанутся интербригады Красных итальянцев. Республика в Милане, по моим прикидкам, попросту нежизнеспособна, плюс если в Австро-Венгрии дело таки дойдёт до гражданской войны, то Красные итальянцы гарантированно хапнут ещё и Венето. Далее, по идее, итальянцы запланируют идти на Рим и Неаполь с Сицилией, но французы намекнут своим итальянским союзникам, что геополитические интересы Интернационала требуют влезть на Балканы ;) Там есть много выгодных синдикалистам персонажей :spiteful: Тем более, что, уверен, даже столкнувшись с Легионом «Кондор» (особенно если учесть, что это всего лишь небольшой корпус) итальянцы не потеряются. У них и в РИ встречались неплохие образцы военной техники (вроде как у них был ряд моделей хороших самолётов), а знаменитый FIAT достанется как раз таки именно социалистам. Плюс французы, хотя и будут заняты Испанией, в случае заварушки в Австро-Венгрии и на Балканах, щедро снабдят итальянцев своей техникой, и при этом новой (а другой у них, в силу особенностей развития, и не будет), так что с техническим оснащением интербригад все будет хорошо. Блин, может, мне реально стоит Австро-Венгрию порушить? :)

 

вряд ли у белофранцузов будет достаточно сил, чтобы послать Франко свой Легион "Кондор".

Зато они точно отправят свои войска на Гибралтар. Конечно, на то, чтобы влезть в Испанию по-крупному, у них силёнок не хватит, до для подстраховки гарнизон на Гибралтаре сойдёт. Да и кто сказал, что белофранцузам позарез нужно спасать Испанию? Бывают и такие ситуации, когда «мне не нужно бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя!» (с) ;)

 

представил себе такую картину: немецкие добровольцы вместе с французскими лоялистами сражаются вместе против общего врага - безбожных синдикалистов. Чем чёрт не шутит?

Я, кстати, тоже подумал о возможности франко-германского сближения :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, может, мне реально стоит Австро-Венгрию порушить? 

Определённо стоит :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, может, мне реально стоит Австро-Венгрию порушить?

Определённо стоит

«Распни его, распни!» (с) :diablo:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс французы, хотя и будут заняты Испанией, в случае заварушки в Австро-Венгрии и на Балканах, щедро снабдят итальянцев своей техникой, и при этом новой (а другой у них, в силу особенностей развития, и не будет), так что с техническим оснащением интербригад все будет хорошо.

В 2012 году, когда я читал ЧССН с ГВ в Испании с французской интервенцией, то представлял себе прямую французскую интервенцию на стороне республиканцев. Не выйдет ли так, что красные французы пошлют свои "интербригады" или "французских народных добровольцев" в Каталонию, в тот момент, когда армия испанских националистов отрежет Республику на две части, дойдя до Средиземного моря? И кончится ли испанская ГВ вничью, как в России или Италии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 2012 году, когда я читал ЧССН с ГВ в Испании с французской интервенцией, то представлял себе прямую французскую интервенцию на стороне республиканцев. Не выйдет ли так, что красные французы пошлют свои "интербригады" или "французских народных добровольцев" в Каталонию, в тот момент, когда армия испанских националистов отрежет Республику на две части, дойдя до Средиземного моря? И кончится ли испанская ГВ вничью, как в России или Италии?

Вот тут пока что ничего определённого сказать её могу... Все-таки мне нужно дойти до 30-х, до которых мне ещё очень и очень далеко. Плюс однозначно нужно проработать Французскую Коммуну — от её состояния и политической ситуации будет зависеть и характер интервенции в Испанию. Посмотрим, как там будет. Таймлайн покажет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс однозначно нужно проработать Французскую Коммуну — от её состояния и политической ситуации будет зависеть и характер интервенции в Испанию.

В моде для DH я ставил Французской Коммуне тоталистов, равно как и в Британском Союзе и в Социалистической Республике Италия (Viva la Duce!). Муссолини смотрелся бы весьма колоритно как лидер синдикалистской Италии.

И с тоталистами Французская Коммуна вполне могла бы устроить широкую интервенцию в Испанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В моде для DH я ставил Французской Коммуне тоталистов, равно как и в Британском Союзе и в Социалистической Республике Италия (Viva la Duce!). Муссолини смотрелся бы весьма колоритно как лидер синдикалистской Италии

Легонько приоткрою завесу — я планирую приводить к власти тоталистов далеко не везде, ибо разнообразие не помешает. «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!» (с), как говорится. Впрочем, даже если тоталистов будет мало, за Кровавую Зарубу беспокоится не стоит. Кто сказал, что классический синдикалист, анархист, или — прости, Господи — автономист не может быть милитаристом? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда предлагаю так - в Британском Союзе и Социалистической Республике Италия к власти приходят Мосли и Муссолини соответственно, а во Французской Коммуне их идейные соперники - якобинцы. Якобинцы тоже настроены к Германии негативно, и они в KR-DH были за мировую революцию. На штыках L’Armee Popular.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в тот момент, когда армия испанских националистов отрежет Республику на две части, дойдя до Средиземного моря?

Не факт, что здесь операции будут происходить именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт, что здесь операции будут происходить именно так.

Да, не факт, может выйти и так, что националисты Севера и Юга Испании не соединяться и их дожимают. А что с Испанской Фалангой? JONS придётся искать себе другое название.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё предлагаю, что белофранцузы вкладываются в «рекете», если поддерживают армию националистов. И также белофранцузские интервенты не одолжат ли Франко самолёты, дабы перебросить его «Армию Африки» в Испанию? Представил себе также тиральеров или зуавов в Испании, которых прислали белофранцузы. 

А какие перспективы у Хосе Антонио Примо де Риверы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Белофранцузские интервенты не одолжат ли Франко самолёты, дабы перебросить его «Армию Африки» в Испанию?

Не знаю, как у них будет с авиацией... В Алжире и французских колониях вообще есть авиазаводы? Разве что кто-нибудь из союзников им авиацию будет поставлять.

 

А какие перспективы у Хосе Антонио Примо де Риверы?

Пока я ещё не готов ответить на этот вопрос. Нужно предварительно матчасть почитать, а я работаю с матчастью только по тем главам, которые пишу. А до Испании мне ещё ох как далеко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я решил, что развитие Испании пойдет полностью по рельсам РИ с небольшими поправками — и гражданская война там начнётся в РИ конфигурации, только внешней силой, помогающей республиканцам, будет не СССР, а Франция. При этом благодаря французской поддержке на коне будут некий аналог ПОУМ и, естественно, НКТ-ФАИ. Немцы влезут в испанскую гражданскую войну только при одном условии — если им самим не придётся лезть в другой локальный конфликт. А тут в теме про Австро-Венгрию коллеги меня убеждают, что Империя Габсбургов посыпется  Но вот кто гарантированно влезет на стороне франкистов — так это французские лоялисты из Алжира, ибо если зохаванные французскими коммунарами республиканцы оккупируют Гибралтар, то оплоту французских изгнанников в Алжире будет полный капут.

Так стоп, у них же Второй Республики не произошло. Ривера сориентировался на Германию и таки усиделся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так стоп, у них же Второй Республики не произошло. Ривера сориентировался на Германию и таки усиделся

Да я пока толком и не определил испанское развитие. В связи с тем, что Испания имеет для меня покамест низкий приоритет, я и матчасть особо не изучал, и в лоре мода Испанию толком не штудировал :( Но с конфигурацией решил — вместо трёх сторон (монархисты, карлисты, НКТ-ФАИ) будут две, примерно в РИ конфигурации. Но вот детали ещё нужно обдумать — это могут быть как классические франкисты против республиканцев, так и что-то вроде Диктатуры против Революционеров (где мятеж не против Республики, а против Диктатуры или Монархии). Для уточнения расклада надо хорошенько подумать, подучить матчасть и сопоставить с лором мода и моим таймлайном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, в моде Германия вкладывалась в испанскую экономику, помогая её росту, который начался в ПМВ. Однако в случае начала местной Великой Депрессии в Испании будет падение уровня жизни, что подстегнёт республиканские настроения. А у испанских республиканцев, во всяком случае, левой части, может произойти желание национализировать иностранную собственность. Это вызовет недовольство Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я пока толком и не определил испанское развитие. В связи с тем, что Испания имеет для меня покамест низкий приоритет, я и матчасть особо не изучал, и в лоре мода Испанию толком не штудировал  Но с конфигурацией решил — вместо трёх сторон (монархисты, карлисты, НКТ-ФАИ) будут две, примерно в РИ конфигурации. Но вот детали ещё нужно обдумать — это могут быть как классические франкисты против республиканцев, так и что-то вроде Диктатуры против Революционеров (где мятеж не против Республики, а против Диктатуры или Монархии). Для уточнения расклада надо хорошенько подумать, подучить матчасть и сопоставить с лором мода и моим таймлайном.

Собственно как описал ниже Геррит Дорбек. 

Вообще, в моде Германия вкладывалась в испанскую экономику, помогая её росту, который начался в ПМВ. Однако в случае начала местной Великой Депрессии в Испании будет падение уровня жизни, что подстегнёт республиканские настроения. А у испанских республиканцев, во всяком случае, левой части, может произойти желание национализировать иностранную собственность. Это вызовет недовольство Германии.

Только добавлю, что в данном случае, крайне сомнительно, что ГВ начнется в то же время, что и РИ.

Испания для Германии уже стратегический партнер из-за контроля первой гибралтарского пролива + возможность навязать красным войну на два фронта, если те рыпнутся + Вилли явно мнит себя защитником монархий (явно вижу его выступления в стиле "вот до чего довели игры в демократию!", тыкая в сторону России, Франции, Италии и Британии). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только добавлю, что в данном случае, крайне сомнительно, что ГВ начнется в то же время, что и РИ. 

Тут в теме по Австро-Венгрии обсуждали её капут. Если будем устраивать кровавый развал Австро-Венгрии, то это как раз таки создаст очень цельную картину:

  1. Сначала гикнется Австро-Венгрия.
  2. Пока немцы пытаются разобраться в этом бардаке, Испании резко плохеет.
  3. Оставшись без германской поддержки (все внимание Германии ушло на Австро-Венгрию), Испания тоже гикнется.
  4. ?????
  5. PROFIT!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, говоря про Испанию, а как вам такой вариант развития событий. После отречения Альфонса власть берут левые и в стране устанавливается похабная республика, общество радикализуется с образованием двух коалиций правой и левой, которые начинают войну. Но по ходу самой войны они разваливаются. Правые на фалангистов, альфонистов и карлистов, а левые на республиканцев, синдикалистов и анархистов, что скажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

общество радикализуется с образованием двух коалиций правой и левой, которые начинают войну. Но по ходу самой войны они разваливаются. Правые на фалангистов, альфонистов и карлистов, а левые на республиканцев, синдикалистов и анархистов, что скажите?

Почти как в моде Fürherreich, там шла в Испании шла четырёхсторонняя ГВ между фалангистами, коммунистами, монархистами и буржуазными демократами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но представил себе такую картину: немецкие добровольцы вместе с французскими лоялистами сражаются вместе против общего врага - безбожных синдикалистов.

 

Я, кстати, тоже подумал о возможности франко-германского сближения

 

Немцы влезут в испанскую гражданскую войну только при одном условии — если им самим не придётся лезть в другой локальный конфликт.

 

Но вот кто гарантированно влезет на стороне франкистов — так это французские лоялисты из Алжира, ибо если зохаванные французскими коммунарами республиканцы оккупируют Гибралтар, то оплоту французских изгнанников в Алжире будет полный капут.

 

Представил себе, что в испанской ГВ франкистов поддерживает Французское Государство (или как там называется государство белых французов?), а немцы оказывают меньшую помощь продажей оружия и добровольцами (меньше, чем в Австро-Венгрии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now