Мирная отмена рабства в США.

[Tayhard]

Не уверен что такая тема уже обсуждалась. Возможно ли при развилке не раньше середины 19 века отменить в США рабовладение без войны?

 

[Sverv]

Крах экономики Юга через эпидемию.

[Nevrik Xz]

Крах экономики Юга через эпидемию.

или наоборот взрывной рост численности рабов .. к примеру пенициллин естественным образом начал получаться на чем то активно произрастающем в южных штатах ..

в связи с яркой любовью ко всякой традиционной медицине белые сперва на это и внимания не обратят пока не заметят что негры стали уж очень активно увеличиваться в числе а значит продуктивность рабовладения быстро пойдет на спад ..много дешевых рабов еще быстрее убьют идею рабства .. 

[prostak_1982]

Ну, вроде бы, война была не только из-за рабства. Фактически, "отмена рабства" только красивый лозунг для последующих поколений. Там все было намного сложнее с экономикой и прочим.

[марик]

или наоборот взрывной рост численности рабов .. к примеру пенициллин естественным образом начал получаться на чем то активно произрастающем в южных штатах ..в связи с яркой любовью ко всякой традиционной медицине белые сперва на это и внимания не обратят пока не заметят что негры стали уж очень активно увеличиваться в числе а значит продуктивность рабовладения быстро пойдет на спад ..много дешевых рабов еще быстрее убьют идею рабства ..

В связи с английской политикой запрета на работорговлю цены на рабов подскочили очень сильно. В результате взрывной рост количества негров (я не представляю почему при этом белые не станут употреблять тамошнюю панацею) просто позволит бедным меть собственых рабов. И заставит осваивать западные территории более энергично. Что автоматически ведет к конфликту с севером. 

 

А сам вопрос имеет простейший ответ. Точнее их два, но второй лучше. Первый - это Уитни помер в детстве и не изобрел трепалку для хлопка. Соответственно в неграх нужда минимальная. Здесь у нас куча допущений, поскольку механизм, на самом деле простенький и рано или поздно некто придумал бы похожий.  Кстати, по слухам, изобретатель думал, что его машина как раз освободит негров, поскольку нужда отпадет во множестве рук. На практике стали расширять плантации. Ну, как всегда с высоколобыми. Динамит или пулемет покончат с войной. 

 

Но самый правильный ответ - падение цен на хлопок. Не просто временное, а постоянное.  Для этого некто должен был начать выращивать в Египте раньше реала. Ну хоть тамошний хедив, весь в долгах нечто выдумал. Или англичане, заинтересованные в работе фабрик и платить поменьше.  

[Sverv]

Но самый правильный ответ - падение цен на хлопок. Не просто временное, а постоянное.  Для этого некто должен был начать выращивать в Египте раньше реала.

А не получится как в анекдоте "-Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? -Нет, дети, теперь вы будете меньше есть!"

[марик]

А не получится как в анекдоте "-Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? -Нет, дети, теперь вы будете меньше есть!"

Просто выращивание хлопка при рабстве станет экономически не выгодным. Переведут рабов на договора, как это и в реале было, но уже не рабство в прямом смысле. Собственно до появления чесалки на юге вовсю шли разговоры об отмене. Но бытие определяет сознание. Стало выгодно и забыли былые идеи. 

[Magnum]

Возможно ли при развилке не раньше середины 19 века отменить в США рабовладение без войны?

В теории - да. Тут нет ничего сверхъестественного. 

 

Но не спрашивайте меня, где развилка. США 19 века - не абсолютная монархия, где царь помер и все развернулось на 180 градусов. Тут требуется тщательное рассмотрение множества факторов и исторических деятелей... 

 

 

[Rzay]

Возможно ли при развилке не раньше середины 19 века отменить в США рабовладение без войны?

Э... как известно, непосредственной причиной для войны Свера и Юга стали планы по введению "тарифа Моррила" для спасения северной промышленности, подкошенной мировым экономическим кризисом конца 50-х гг. XIX века. Если бы от проекта этого тарифа отказались, то вследствие этого кризиса позиции Севера в экономике и политике США ослабли бы, а позиции рабовладельческого Юга - наоборот услилились. И в этом случае говорить об отмене рабства не пришлось бы видимо еще несколько десятилетий.

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Rzay

[maxab]

Если бы от проекта этого тарифа отказались

Промышленники севера чувствовали свою силу и не допустили бы такого...

[Rzay]

Промышленники севера чувствовали свою силу и не допустили бы такого...

Тем не менее протолкнуть этот тариф через Сенат, контролировавшийся демократами, удалось только в конце 1861 года, после удаления оттуда представителей отделившихся штатов. Если бы демократы поставили не на Брекенриджа, а на Дугласа, он наверняка бы победил Линкольна (заявившего на инаугурации, что реализация тарифа Моррилла будет  приоритетной задачей его президентства, что и напугало южан), то об этом тарифе можно было бы забыть.

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Rzay

[maxab]

то об этом тарифе можно было бы забыть.

получили бы сецессию северных штатов...

[Eshma]

получили бы сецессию северных штатов.

Без шансов. Северные - акцепторы, даже без повышения тарифов. Если юг введет выгодный ему фритрейд то север будет вынужден как минимум снизить цены а как максимум потерять рынок южных штатов в пользу Англии

[maxab]

Без шансов.

значит только война. чтоб усмирить южан.

[Qwestor]

значит только война. чтоб усмирить южан.

А южане могли выйграть? У них с прафесионализмом армии заметно лучше было, чем у северян. Мяса у юга конечно меньше, но история не раз показывала, что профессиональное меньшинство может уделать большинство

[Tayhard]

А южане могли выйграть?

Давайте это в другой теме обсуждать, победа Юга была 1000 и 1 раз.

[Qwestor]

Давайте это в другой теме обсуждать, победа Юга была 1000 и 1 раз.

Конечно. Хотя колеги уже подошли к тому тонкому рубежу в обсуждении Севера и Юга, что без обсуждения Гражданской вряд ли обойдется

[Eshma]

значит только война. чтоб усмирить южан.

Еще и за права федерального правительства против прав штатов

Ну и рабство все таки важно. Вопросы рабства вызывали массу юридических конфликтов между штатами по вопросам выдачи (в том числе уголовно преследуемых рабов, в том числе за убийства, с каким качеством обвинения - тут вопросик) а аболиционистское движение воспринималось рабовладельческими штатами как поощряемое властями северных соседей вредительство

В общем вот видение с юга:

https://avalon.law.yale.edu/19th_century/csa_scarsec.asp

Видно что вопрос рабства взяли на вооружение политики обоих сторон ну и видно что кроме моральности/аморальности рабства в не меньшей степени горячий вопрос конституционности игнорирования одними штатами прав, установленных другими

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Eshma

[Sverv]

Просветите, пожалуйста, было ли в США первой половины 19 века рабство связано с вероисповеданием? Т.е., мог ли негр, не знаю, стать христианином, протестантом, и, тем самым выйти из рабства?

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Sverv

[maxab]

Т.е., мог ли негр, не знаю, стать христианином, протестантом, и, тем самым выйти из рабства?

негров в обязательном порядке обращали в христианство. Рабом он продолжал оставаться. 

1Кор. 20-24.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

[Sverv]

Может... изменить роль церкви веры в жизни американских штатов?

Потому как факт, что освобождение негров в США привязано к гражданской войне по экономическим вопросам... "Это какой-то... позор..."(с)

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Sverv

[Eshma]

ну и отметим что к 1860 экономический смысл рабства был уже отрицательным. Цены на рабов улетели в космос и зашкаливали за тысячу долларов, при зарплатах работника порядка "доллар в неделю" работник выгоднее

Рентабельность вложения в рабов для 1850-х оценивается в 2 - 15% в зависимости от земли за срок жизни

 

Тормозом отмены рабства служило в основном то, что в рабов уже были вложены огромные капиталы, причем они зачастую использовались как обеспечение и единовременное обнуление этого актива без конских компенсаций влекло экономический хаос, а денег на такие компенсации при довоенном малом обложении ни шатовские ни федеральные власти не могли найти даже в теории

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Eshma

[Rzay]

ну и отметим что к 1860 экономический смысл рабства был уже отрицательным. Цены на рабов улетели в космос и зашкаливали за тысячу долларов, при зарплатах работника порядка "доллар в неделю" работник выгоднее Рентабельность вложения в рабов для 1850-х оценивается в 2 - 15% в зависимости от земли за срок жизни

Где-то читал, что в самом начале ГВ командующий армией южан генерал Ли говорил, что чем бы ни акончилась эта война, рабство на Юге обречено.

Видимо без войны южные производители постепенно бы избавлялись от армий плантационных рабов, но домашнее рабство и единичное рабство у мелких фермеров могло бы существовать еще и в ХХ веке. 

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Rzay

[марик]

Видимо без войны южные производители постепенно бы избавлялись от армий плантационных рабов, но домашнее рабство и рабство у мелких фермеров могло бы существовать еще и в ХХ веке.

Если посмотреть на пример России, то как то не торопились хозяева избавиться от рабства. А вот от домашнего избавились очень быстро. Дело в том, что содержать толпу слуг без доходов оказалось крайне накладно. Фирс даже в классику попал навечно, как преданный и бесполезный. Выгнать жалко, пользы ноль. 

[monamy]

 А "Кровавый Канзас" никак нельзя отменить? Ведь насколько я понимаю именно тамошние события сильно радикализировали общественное мнение, как северян, так и южан