Мирная отмена рабства в США.

[sanitareugen]

Интересует: почему в США плантации с принудительным трудом продолжали приносить доход вплоть до отмены рабства, а в Российской Империи доходность поместий с принудительным трудом зависимых крестьян постоянно падала (считая от указа о вольности дворянской) и к 1861 земля оказалась заложена-перезаложена государству? Почему такая разница и где можно прочитать про это? 

Ну, во-первых, в РИ (в РИ РИ) не падала, а росла.

Общая тенденция к повышению доходности помещичьих имений обусловливала во 2-й половине 18 - начале 19 веков постоянный рост денежного оброка. По данным Семевского, денежный оброк в среднем возрос с 1-2 руб. в 60-х годах 18 века до 5 руб. в конце 18 века. Как показали Н. Л. Рубинштейн и Л. В. Милов, эти цифры должны быть повышены. Крестьянское движение конца 18 века было вызвано не только возрастанием денежного оброка, но и обозначившимися к этому времени массовыми попытками помещиков к переводу крестьян с денежного оброка вновь на барщину. Эти колебания отражали попытки помещиков изыскать пути для повышения своих доходов в условиях, когда уже началось разложение феодализма. В 1-й половине 19 века установилась система смешанных повинностей, включавшая в себя как денежный оброк, так и барщину. По подсчетам И. Д. Ковальченко, с конца 18 веке по середину 19 века денежный оброк увеличился более чем вдвое, значительно опережая повышение доходов от земледелия и промысловых заработков. 

Но росла медленнее потребностей владельцев. Как потому, что потребности росли, и появлялись совершенно новые (например, потребность ездить за границу), так и потому, что по некоторым оценкам численность дворянства за век выроста в 4.3 раза, а крестьянства в 1.7 раза. Соответственно, доходы в расчёте на одного дворянина падали, а потребности - нет. Увеличивать же эксплуатацию было затруднительно, поскольку помещичьи крестьяне в то же время были и "царские", с них взимались подати, их брали в рекруты, привлекали к работам и т.п.

Разумеется, свою роль играли и условия для сельского хозяйства, более высокая урожайность, позволявшая увеличить долю прибыли, а не работы "для прокорма рабочей силы". 

Ну и по прибыльности - взяв данные из ЭСБЕ за середину века, получим доход США от экспорта хлопка порядка 30 миллионов фунтов стерлингов. Считая, что из 3953760 рабов (по состоянию на 1860) половина на плантациях хлопка, получим 15 фунтов на человека прибыльность, около 150 рублей золотом (для сравнения - при освобождении крестьян оброк оценивали суммой от 8 до 10 рублей в год).

То есть причины:

1. Благоприятная конъюнктура для экспорта.

2. Благоприятные условия для сельского хозяйства

3. Отсутствие обременений помещиков обязанностями сберегать население для налогов и военной службы, мешающих полномерной эксплуатации.

[Curioz]

15 фунтов на человека прибыльность, около 150 рублей золотом

Около 100, 10 рублей за фунт - это уже после девальвации им.графа Полусахалинского.

[Eshma]

А как первый шаг отмены рабства - запрет на залог в виде человека? 

А это тоже наступление на права штата. 

В РИ первый шаг был в запрете на распространение рабства на новые территории и споры вокруг него. Плюс были штаты где рабами можно было владеть но не торговать ими. Вокруг вопроса о том, какие из новых территорий будут рабовладельческими и начался рост напряженности

[Javdet]

А это тоже наступление на права штата.

Это то понятно. Телодвижения не будут в виде сотрясание воздуха разговорами. Когда рабство рухнет, будут пострадавшие. Допустим цель сделать это менее фатальным в целом. 

Само собой это в первую очередь пострадают рабовладельцы(в любом случае) . Но их проблемы не сильно скажутся на общей экономической ситуации. Так или иначе, будет спрос на хлопок и сахар, плантации засеятся, урожай уберётся и обработается. А вот если рухнет финансовая система, если фин.обязательства потеряют силу... 

Поэтому и штату имеет смысл обезопасить фин.сектор, на всякий пожарный.

[Magnum]

Исключая те случаи когда он умирает от фруктов с холодным молоком

Срезал!!! 

 

Но в главном я прав. 

 

[sanitareugen]

Около 100, 10 рублей за фунт - это уже после девальвации им.графа Полусахалинского.

А вот тут вопрос. Реально в это время (около 1860х) были золотые рубли (в стране практически не обращались, а тезаврировались, использовались за границей), серебро, также вымытое из обращения после запрета размена ассигнаций на серебро во время Крымской и кредитные рубли (ассигнации, шедшие к серебру по стабильному курсу 3.50:1, уже из употребления вышли, кредитный рубль формально равен серебряному, реально имели место курсовые колебания). Средний курс составлял 66 копеек золотом за кредитный рубль. Не могу доказать, что доходы от имений номинированы именно в кредитных рублях, но они самые распространённые, в "золотых" барин считал бы, выезжая в Париж.

Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

(М.Е. Салтыков-Щедрин)

До 50 копеек золотом за рубль действительно опускалось, но это в ходе панических колебаний курса, средний уровень 2/3. То есть "граф Полусахалинский" не девальвировал в полном смысле, а лишь привёл в соответствие бумажное и металлическое обращение.

[Rzay]

А где-то рассматривали альтернативу, в которой Англия вступила-таки в войну на стороне Юга?

[марик]

А где-то рассматривали альтернативу, в которой Англия вступила-таки в войну на стороне Юга?

В каждой второй АИ Юг победил. Но причем здесь отмена рабства? 

[sanitareugen]

В каждой второй АИ Юг победил. Но причем здесь отмена рабства? 

Конечно, возможно рассмотреть вариант со вступлением Британии в войну на стороне Юга при условии отмены рабства. Но боюсь, что Юг согласится на такое не прежде, чем "почки отвалятся".

[maxab]

в которой Англия вступила-таки в войну на стороне Юга?

А как на это отреагирует армия Юга? Одно дело воевать против своих за свои интересы, другое дело  - оказаться на стороне иностранной державы, против которой деды воевали... Тут могут быть разные ситуации, вплоть до перехода южан на сторону северян (а довоюем потом, когда этих вышвырнем) целых подразделений вместе с офицерами...

[monamy]

А как на это отреагирует армия Юга? Одно дело воевать против своих за свои интересы, другое дело  - оказаться на стороне иностранной державы, против которой деды воевали... Тут могут быть разные ситуации, вплоть до перехода южан на сторону северян (а довоюем потом, когда этих вышвырнем) целых подразделений вместе с офицерами...

Ну так Юг же не собирается  в входить состав Британской империи, а просто состоит в военном союзе, также кстати делали и их  деды. Ведь какую большую роль в  победе в войне за независимость американских колоний сыграли французские войска

А где-то рассматривали альтернативу, в которой Англия вступила-таки в войну на стороне Юга?

Более радикально настроенный  президент США? Потому, как Линкольн все же старался не допустить войны с Британии и старался уладить конфликты с ней с помощью дипломатии

[Дельфин]

А как насчёт варианта, когда американцы радикально громят англичан, захватывая у них всю Канаду и сразу присоединяя Вермонт? Тогда у северных штатов будет преимущество в парламенте.

Изменено 17 Dec 2019 пользователем Дельфин

[Rzay]

Потому, как Линкольн все же старался не допустить войны с Британии и старался уладить конфликты с ней с помощью дипломатии

А госсекретарь Уильям Сьюард вроде как наоборот выступал за эскалацию конфликта с Британией в расчете на общенациональное единение против внешнего врага.

[Curioz]

А как насчёт варианта, когда американцы радикально громят англичан, захватывая у них всю Канаду

Вот в т.ч. поэтому Англия в войну лезть и не захотела. Потому что на масштаб сражений уже все поглядели, что северяне могут и умеют в конскрипт - тоже, ну а переход канадской границы мелкими группами вояк в синем, по сто тысяч человек, никого в Лондоне не устраивал

[Дельфин]

Вот в т.ч. поэтому Англия в войну лезть и не захотела. Потому что на масштаб сражений уже все поглядели, что северяне могут и умеют в конскрипт - тоже, ну а переход канадской границы мелкими группами вояк в синем, по сто тысяч человек, никого в Лондоне не устраивал

Я имел введу, захватят в период войны за независимость.

[Rzay]

В 70-е годы сотрясаемые экономическим кризисом США как известно были близки к новой гражданской войне:

...Не желая оказаться изгоем в собственной партии, Грант снял кандидатуру. В связи с тем, что тяжеловес сошел с дистанции, за выдвижение разгорелась борьба партийных группировок закончившаяся выдвижением компромиссной фигуры – губернатора Огайо Рутерфорда Хейса. Демократы со своей стороны выдвинули популярного политика, губернатора Нью-Йорка Сэмюэла Тилдена, прославившегося разоблачением упоминавшейся «банды Твида».
Тилден выиграл выборы (первым из демократов со времен гражданской войны), Хейс признал поражение. Но не признал его генерал Грант. В связи с поступавшими сообщениями о фактах махинаций и насилия в ряде южных штатов – тогда оплоте Демократической партии – Грант объявил, что выборы в этих штатах сфальсифицированы. В трех из – Южной Каролине, Луизиане и Флориде – на тот момент еще оставались вошедшие тутда в гражданскую войну федеральные войска, и – какое совпадение- именно в этих штатах голоса были признаны спорными. Ситуация обострилась, на побежденном в недавней войне и сильно ограниченном в политических правах Юге оживились реваншистские настроения, подогреваемое кризисом недовольство давало о себе знать в других частях страны, раздавались призывы к восстанию, звучал лозунг «Тилтен или кровь» – в общем, замаячил призрак новой гражданской войны.

Республиканцы в Сенате были за Хейса, демократы в Палате представителей – за Тилдена. Была создана согласительная избирательная комиссия, в которую вошли по 5 членов от каждой из палат и от Верховного суда. По итогам пересчета голосов комиссия пришла к выводу, что победил всё же Хейс. Палата представителей пыталась возражать, но в итоге республиканцы и демократы достигли между собой негласного соглашения (т.н. Компромисс 1877 года»), согласно которому демократы признали Хейса президентом, а тот согласился во-первых вывести из южных штатов остававшиеся там федеральные войска и ввести нескольких представителей Демократической партии в свою администрацию. Американский Юг и Демократическая партия были таким образом политически эмансипированы, проводившаяся американским правительством со времен гражданской войны политика т.н. «Реконструкции Юга» была свёрнута...

...

Где-нибудь рассматривалась альтернатива с новой гражданской войной и, как вариант, отделением-таки Юга, уже нерабовладельческого?

[maxab]

альтернатива с новой гражданской войной и, как вариант, отделением-таки Юга, уже нерабовладельческого?

север мобилизует 500 000 негров и поручает им восстановить конституционный порядок в мятежных штатах...

[Rzay]

север мобилизует 500 000 негров и поручает им восстановить конституционный порядок в мятежных штатах

Почему бы их не мобилизовать Югу? В реишной ГВ негры активно участвовали, и это при том что тогда было рабство, а теперь они свободные граждане, и Юг - их дом.

[Rzay]

Тем более, что эпоха джимкроуизма была еще впереди, после этого самого "Компромисса 1877 года" (и во многом как его результат), а Ку-клукс-клан первого извода уже подавлен, так что неграм на Юге особо жаловаться не на что - кроме бедности, но в этом можно обвинить "северных плутократов-кровопивцев".

[maxab]

Почему бы их не мобилизовать Югу?

а негры согласятся помогать белым юга? земельную реформу им провалили стараниями юга, куколуксклан ничуть не задавлен а процветает, черные кодексы включены в конституции штатов...

[Curioz]

а негры согласятся помогать белым юга?

А если, паче чаяния, согласятся, то (демонически хохоча) Север объявляет аболиционизм фатальной ошибкой и вводит рабство обратно!

[Rzay]

А если, паче чаяния, согласятся, то (демонически хохоча) Север объявляет аболиционизм фатальной ошибкой и вводит рабство обратно!

Ну как мы выяснили в этой теме, рабство к тому времени стало экономически невыгодным...

[maxab]

рабство к тому времени стало экономически невыгодным...

а это специально введут, и чтоб белых южан разорить и чтоб черных вздрючить...

[Rzay]

Ну если только так...

[Curioz]

Классика же:

Чтоб только время выиграть,
Придумать: как тут быть?
Которая-то барыня
(Должно быть, белокурая:
Она ему, сердечному,
Слыхал я, терла щеткою
В то время левый бок)
Возьми и брякни барину,
Что мужиков помещикам
Велели воротить!
Поверил! Проще малого
Ребенка стал старинушка,
Как паралич расшиб!
Заплакал! пред иконами
Со всей семьею молится,
Велел служить молебствие,
Звонить в колокола!