Германия в K:МПИ


97 posts in this topic

Posted

Итак, я наконец-то открываю тему по главному виновнику развилки! Вот только пока что мне нечего сказать о политическом, военном и прочем развитии. Поводом для открытия данной темы послужила она...

 

vasy-lozhkin_6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, выложу-ка я опять таблицу, которую я опубликовал в соседней теме по Франции:

%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B04.pn

 

 

Итак, добыча нефти в Германии очень и очень слабенькая, и она критически зависит от импорта из колоний и других стран. Германия в данной АИ в нефтяном вопросе оказывается эдакой Британией. Итак, какие источники тут могут быть у немцев?

  1. Румыния и её Плоешти. Румыния по своей сути оказывается в полной изоляции и её со всех сторон окружают немцы и их сателлиты. При этом есть нюансы - румынской нефтью надо всё-таки делиться с австрийцами (в мирное время ещё можно повыёживаться, но когда начнётся Второй Вельткриг, нужно будет румынскую нефть грамотно распределять во имя боеспособности всей Миттельевропы). Ещё нюанс - те, кто знаком с каноном мода, знают, что есть вероятность того, что румыны могут и взбрыкнуть, но это скорее когда немцы с австрийцами сильно отвлекутся на что-то другое.
  2. Месопотамия, которая находится под Турцией. Тут особых проблем не будет - турки ради инвестиций и прочих плюшек будут нехило увлекаться нефтяными концессиями (как Пехлеви в Иране).
  3. Иран. Тут довольно любопытно. Скорее всего, воспользовавшись крушением Британской империи, вместо них в Персию полезут немцы - и РИ британские нефтяные концессии станут немецкими. Вот только нужно будет потом проработать ситуацию в Иране - может быть, всё окажется не так уж и просто...
  4. Бахрейнские острова. Тут однозначно всё достанется немцам.
  5. Голландская Ост-Индия. Ну, тут голландцам деваться некуда, немцы становятся их главным партнёром и главным потребителям их нефти. После Революции в Британии английская доля в Royal Dutch Shell накроется медным тазом, и эту нишу быстро займут немцы. Соответственно, англо-голландская компания станет немецко-голландской, и немцы будут наслаждаться её деятельностью в той же мере, что и РИ англичане.
  6. Венесуэла. Вроде как у Royal Dutch Shell там во время РИ ВМВ было неплохое представительство, так что, думаю, немцы будут получать венесуэльскую нефть как минимум в том же объёме, что и британцы в РИ.

При этом есть нюанс - у Германии такое географическое положение, что с логистикой у немцев могут быть проблемы, и, возможно, серьёзные. В Атлантике будут куролесить англичане со своими подлодками, и у немцев остаётся один-единственный путь - Средиземноморский, через Триест и Дунай. Однако нюанс Средиземноморья таков, что туда можно попасть только через проливы, и всегда есть риск, что их перекроют - мало ли что случится? Например, допустим, в Испании победят синдикалисты, или Египет начнёт куролесить...

 

Кстати, пока я сам не нашёл ответ, хочу задать вопрос, чтобы сэкономить время - какая в РИ была доля американских поставок нефти для Британии? Сколько англичане получали от американцев в млн. тонн, сколько процентов составляло это от британского импорта из колоний и британских закупок и концессий у нейтралов?

 

Просто по этой таблице у американцев такое подавляющее преимущество по нефтедобыче, что их выключение из игры путём гражданской войны создаёт мощнейшее возмущение в Силе - будто МИЛЛИАРДЫ галлонов нефти вскрикнули от ужаса и так же внезапно умолкли... Отсюда возникает вопрос - не будет ли АИ Второй Вельткриг отличаться от РИ ВМВ меньшим количеством танчиков и самолётиков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Румыния и её Плоешти. Румыния по своей сути оказывается в полной изоляции и её со всех сторон окружают немцы и их сателлиты. При этом есть нюансы - румынской нефтью надо всё-таки делиться с австрийцами (в мирное время ещё можно повыёживаться, но когда начнётся Второй Вельткриг, нужно будет румынскую нефть грамотно распределять во имя боеспособности всей Миттельевропы). Ещё нюанс - те, кто знаком с каноном мода, знают, что есть вероятность того, что румыны могут и взбрыкнуть, но это скорее когда немцы с австрийцами сильно отвлекутся на что-то другое. Месопотамия, которая находится под Турцией. Тут особых проблем не будет - турки ради инвестиций и прочих плюшек будут нехило увлекаться нефтяными концессиями (как Пехлеви в Иране). Иран. Тут довольно любопытно. Скорее всего, воспользовавшись крушением Британской империи, вместо них в Персию полезут немцы - и РИ британские нефтяные концессии станут немецкими. Вот только нужно будет потом проработать ситуацию в Иране - может быть, всё окажется не так уж и просто... Бахрейнские острова. Тут однозначно всё достанется немцам. Голландская Ост-Индия. Ну, тут голландцам деваться некуда, немцы становятся их главным партнёром и главным потребителям их нефти. После Революции в Британии английская доля в Royal Dutch Shell накроется медным тазом, и эту нишу быстро займут немцы. Соответственно, англо-голландская компания станет немецко-голландской, и немцы будут наслаждаться её деятельностью в той же мере, что и РИ англичане. Венесуэла. Вроде как у Royal Dutch Shell там во время РИ ВМВ было неплохое представительство, так что, думаю, немцы будут получать венесуэльскую нефть как минимум в том же объёме, что и британцы в РИ.

Сходу. Польшу добавьте. Правда, это не Германия, а Австро-Венгрия. Вот эти польские пол-миллиона тонн добывались в Карпатах, которые до революции принадлежали Австро-Венгрии. Подозреваю, что и в Буковине что-то добывали, но эта добыча в этой таблице входит в состав румынской.

https://imgprx.livejournal.net/bee8f7809d1a988dfefd1368664475cfcd26b32d/HM9LIHwE-LK24592W_8Kwf-joqCYDMj2E0mA5t_t4o-WNM6XpyJeEICGuHqF54RSNN1xmt8p4t3_31RywMtX1vkg2n5cMmMPgeOnpOLdJ1w

Нашел еще вот. Тут не только Германия, но вообще Европа: https://neftegaz.ru/analisis/oil_gas/329394-neftyanye-karliki-evropy/

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там еще Борнео в таблице, вероятно, его британская часть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там еще Борнео в таблице, вероятно, его британская часть?

Ну, в таблице не указано - но думаю, что наверняка британское Северное Борнео. Эх, вот бы раздобыть конкретные данные, по сколько млн. тонн нефти добывали на каждом отдельном острове в Ост-Индии! Мечты-мечты... Пока, увы, на конкретику не натыкался. Тут наверняка надо забугорную литературу шерстить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, в соседних темах по Украинской державе и Советской России мы обсудили моделирование Второго Вельткрига на Восточном Фронте (и в ходе этого обсуждения я много ныл и передёргивал по поводу того, что равный баланс никак не складывается — поскольку при любом нерфе Советы всегда намного сильнее «Восточного Кордона» и ради спасения Кровавой Зарубы™ немцам неизбежно придётся воевать на два фронта, что чревато...). Что ж, пришло время помоделировать Западный фронт — да, опять неизбежны спойлеры, но всё же хочется проработать разные варианты, дабы сложить картину у себя в голове...

 

Итак, за баланс во франко-германской войне я более-менее спокоен, но, боюсь, как и в обсуждении Восточного фронта, опять выявятся какие-то нюансы, которые накроют мои замыслы медным тазом...

 

В общем, задам коллегам несколько вопросов:

  1. Чем чревата для Германии потеря Лотарингии? Означает ли это автоматическое поражение? Сохранит ли Германия боеспособность и выдержит ли продолжительную (лет 5-6) войну, если потеряет Лотарингию, но сохранит Рур?
  2. Потеря Рура для Германии означает автоматическое поражение? Может ли при таком сценарии Германия отбить Рур? Если сможет, то будет ли в таком случае Германия способна продолжать войну и проводить успешные наступления, или тут поражение всё равно неизбежно?

Вот такие вопросы меня волнуют, ибо они связаны с тем, что ВМВ была манёвренной войной. И я боюсь, как бы из за этого не была испорчена Кровавая Заруба™. Если Франция за год-два разгромит Германию или Германия за такой же срок разгромит Францию, я не выполню свой долг перед Кхорном! Сами понимаете, что меня ждёт в таком случае... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

При этом есть нюанс - у Германии такое географическое положение, что с логистикой у немцев могут быть проблемы, и, возможно, серьёзные. В Атлантике будут куролесить англичане со своими подлодками, и у немцев остаётся один-единственный путь - Средиземноморский, через Триест и Дунай. Однако нюанс Средиземноморья таков, что туда можно попасть только через проливы, и всегда есть риск, что их перекроют - мало ли что случится? Например, допустим, в Испании победят синдикалисты, или Египет начнёт куролесить...

Судя по другим обсуждениям, на море нет такого перевеса на пользу одной из сторон, как в РИ, что делает морские пути сверхопасными для торговли. В Атлантике смогут плавать разве что нейтральные голландцы со скандинавами, пока их суда не начнут топить.

Для Миттельевропы самым надёжным будет маршрут на Юго-Восточную Европу к Суэцкому каналу, через Триест или Османскую Империю (сохраниться ли она к Второму Вельткригу?). Египет может постичь судьба РИ Ирана с окупацией его ради Суэцкого канала. Западное Средиземноморье даже при условии контроля над Гибралтаром будет менее предпочтительным из-за итальянского и французкого флотов в регионе (основные морские силы МЕ будут в Балтийском и Северном морях, и смогут попасть к Лазурному Берегу только при условии контроля над Гибралтаром)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основные морские силы МЕ будут в Балтийском и Северном морях

Поправочка — не Миттельевропы, а Германии. Но она все равно будет иметь представительство в Средиземном море — вслед за каноном мода у меня немцы захватили Мальту и сделали её своё й базой на Средиземноморье. Плюс ещё немцам нужно будет более-менее крепкое представительство своего флота в Азии.

 

Это сталкивает Германию с проблемой — нельзя быть сильными везде. Это означает, что там, где возможно, нужно иметь сильных союзников. В Средиземноморье очень важным винтиком в германской системе становится австрийский флот, который и примет активное участие в борьбе с флотом французским в этом регионе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поправочка — не Миттельевропы, а Германии.

Спасибо за ликбез, я не на форуме нашёл информации о австро-венгерском флоте в мире АИ, а кораблестроению из Hearts of Iron IV доверяю не слишком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем чревата для Германии потеря Лотарингии? Означает ли это автоматическое поражение? Сохранит ли Германия боеспособность и выдержит ли продолжительную (лет 5-6) войну, если потеряет Лотарингию, но сохранит Рур?

В принципе, можно скорешиться со шведами на предмет получения железной руды из месторождения Кируна и вывозить Балтийским морем, защищенном от флота синдикалистов. Транспортам даже не придется ховаться в шведских терводах, так как у Советской России выхода к морю нет, угрожать некому. Есть еще какое-то крупное месторождение в Австрии, какая-то гора, которую уже срыли наполовину, если не больше. Осталось понять, откуда брать уголь, нужен коксующийся. Потому что Рур -- это хорошо, конечно, но добывать и вывозить уголь в прифронтовой зоне -- рисковое дело.

Потеря Рура для Германии означает автоматическое поражение? Может ли при таком сценарии Германия отбить Рур? Если сможет, то будет ли в таком случае Германия способна продолжать войну и проводить успешные наступления, или тут поражение всё равно неизбежно?

Накрывается производство артиллерии, стрелкового вооружения и боеприпасов. Боюсь, Чехия здесь не скомпенсирует. На накопленных запасах можно продержаться полгода -- год. А потом труба. Если успеют эвакуировать, то как раз эти полгода понадобятся на раскочегаривание промышленности на новом месте, и тогда шансы есть. Вопрос в том, как быстро случится победа синдикалистов на Рейне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Накрывается производство артиллерии, стрелкового вооружения и боеприпасов.

Насколько реально перенести часть производства подальше от опасной французкой границы перед войной? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось понять, откуда брать уголь, нужен коксующийся. Потому что Рур -- это хорошо, конечно, но добывать и вывозить уголь в прифронтовой зоне -- рисковое дело.

Из Силезии не пойдёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько реально перенести часть производства подальше от опасной французкой границы перед войной?

«Один переезд равен двум пожарам», как говорится. Пока реально не приспичит, такими вещами заниматься не будут — ибо логистика, и иметь предприятия поближе к источникам ресурсов очень важно. Для перевоза предприятий нужна очень и очень веская причина. Эвакуация — только во время войны, когда враг подберётся поближе, или бомбардировки станут слишком интенсивными и разрушительными. «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится» :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из Силезии не пойдёт?

Не вопрос, что он там есть. Но хватит ли его?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно проанализировать все основные ресурсы сторон: 

- Еда. Миттельевропа (не считая Германии) более-менее самодостаточна, при благоприятном стечении обстоятельств есть шанс обойтись без карточной системы. Во Франции и СССР тоже всё хорошо, а британцам будет трудновато — даже в РИ со своими колониями голод был для англичан вполне осязаемой перспективой и страна очень зависит от поставок извне, что будет проблемой из-за немецкого флота в окрестных морях. 

- Организация и порядок. Колосальнейшее преимущество синдикалистов, имеющих бонус от идеологии и использующих в десять раз меньше языков общения, чем противники. 

- Человеческие ресурсы. В Миттельевропы людей на порядок больше, чем в Интернационала (до 70 миллионов немцев, до 60 миллионов в австро-венгрии, около 70 миллионов в странах Кордона и ещё около 10 миллионов болгар с бельгийцами, итого — 210 миллионов во второй фазе демографического перехода. В Интернационала во второй фазе только СССР, а Англия с Францией уже в третьей, но они сумарно имеют около 190 миллионов населения). Миттельевропе призвать всех и сразу не выйдет из-за беспорядка.

- Защищёная промышленность. Преимущество здесь в синдикалистов, чьи заводы далеко от фронта, а английские вообще на острове.

- Ископаемые. Миттельевропа имеет преимущество благодаря колониям, но это добро нужно как-то доставить.

С учётом этих базовых (поправьте, если чего-то не хватает) параметров, Интернационал с его ограничеными ресурсами будет расчитывать на непродолжительную войну, в которой у него есть все шансы победить, но в случае "Чуда на Рейне" и затягивания конфликта англичанам будет нечего есть, французам — некому воевать, а СССР не сможет защитить свою длинную границу от сил всей Миттельевропы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Человеческие ресурсы. В Миттельевропы людей на порядок больше, чем в Интернационала (до 70 миллионов немцев, до 60 миллионов в австро-венгрии, около 70 миллионов в странах Кордона и ещё около 10 миллионов болгар с бельгийцами, итого — 210 миллионов во второй фазе демографического перехода. В Интернационала во второй фазе только СССР, а Англия с Францией уже в третьей, но они сумарно имеют около 190 миллионов населения). Миттельевропе призвать всех и сразу не выйдет из-за беспорядка.

Прошу заметить, у Интернационале призвать всех так не выйдет. То есть, всякие дивизии из добровольцев Средней Азии будут, но вряд ли их будут так же мобилизовывать как тех же французов.

 

И да, в нашем соотношении совершенно не учитывается участие во всём этом Антанты, что сразу же ставит на коммуникациях с СССР, а то и с Англией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, в нашем соотношении совершенно не учитывается участие во всём этом Антанты, что сразу же ставит на коммуникациях с СССР, а то и с Англией.

It's SPOILER time!

 

Тут прикол в том, что у Антанты (Канады и французских лоялистов в Алжире и Западной Африке) очень скверное и уязвимое внутреннее положение. На то, чтобы самостоятельно предпринимать такие амбициозные операции, как высадка на Британских островах (которую месяца три назад пафосно пиарили Kaiser Cat Cinema :)), у них вряд ли хватит силёнок — если руководствоваться соображениями реалистичности. Это уже обсуждалось давным-давно в соседних темах — у той же Канады будет низкий старт с такими болячками, как тяжелейший разрыв связей с метрополией, недостаточно сильная производственная база, зависимость от США в 20-е гг., а также гражданская война под боком. На то, чтобы подготовиться к такому серьезному предприятию, как «Reclaim the Birthright!», придётся приложить такие усилия, которые в худшем случае и убить страну могут. А с французскими лоялистами в Алжире и колониях все ещё хуже.

 

Но это не означает, что я не вижу Антанте применения. Главным локомотивом тут будет Канада. Но, пока в США идёт гражданская война, она в Европу не рыпнется. Плюс нужна милитаризация — а для Канады это будет процесс долгий и очень тяжёлый. Поэтому тут точно не до «Reclaim the Birthright». Но для того, чтобы Антанта реально вмешалась, нужно, чтобы соответствующим образом сложились звезды. ЕСЛИ гражданская война в США закончится поражением местных синдикалистов Джона Рида, ЕСЛИ Второй Вельткриг затянется на достаточно долгий срок, ЕСЛИ получится милитаризоваться на нормальный уровень в сжатые сроки и т.д. — то Канада вполне может подключиться. Но только на позднем этапе Второго Вельткрига — если удастся дотянуть его до 1945 г.

 

На раннем этапе такие амбиции реализовать не получится. Но проспойлерю — тут, в принципе, возможно участие (даже плодотворное) в экономической, дипломатической и логистической сферах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, в нашем соотношении совершенно не учитывается участие во всём этом Антанты, что сразу же ставит на коммуникациях с СССР, а то и с Англией.

Перевеса одной из сторон в Атлантике, как в РИ, не будет, но охотящихся за английскими подлодками и прочим транспортом немецких кораблей будет достаточно, чтобы усложнить торговлю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что сразу же ставит на коммуникациях с СССР

Ну, участие Антанты крест на коммуникациях с советской Россией не поставит — чисто по логистике. С какой стороны предполагаемо попрёт Канада, и в какую сторону будут идти поставки Советам? ;) Но действительно, как мне кажется, во время Второго Вельткрига поставки Советской России будут слабыми и даже почти ничтожными. Но причиной будет германский флот. Тут отзеркаливается ситуация ВМВ — теперь Британия и Франция являются «догоняющими» в плане флота, а Германия тут «владычица морей», по крайней мере, на Северном море. Думаю, немцам вполне по зубам повторить «Конвой PQ-17», и не раз, и не два. Так что весьма вероятно, или даже скорее всего, Советам во Втором Вельткриге придётся рассчитывать исключительно на свои ресурсы — британцы и французы вряд ли будут сильно разбрасываться конвоями, и скорее предпочтут тратить силы не на снабжение Советской России, а на вредительство немцам через «волчьи стаи» подлодок.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Общие вопросы.

Ирландия.

Какой там режим, в каких он отношениях с Британией и Германией, есть ли у красных Бриттов реваншистские планы на зелёный остров.

Какой уровень сотрудничества Ирландии с Германией в политике, экономике, и военной сфере.

Скандинавия.

Какие отношения у Норвегии и Дании с сторонами конфликта, не боятся ли они красных десантов у себя.

Как минимум под угрозой северная Норвегия и Фареры для обеспечения северного морского пути, а также Исландия и возможно Гренландия как плацдарм против Канады. Максимум вся Норвегия и Ютландия с выходом на Кильский канал.

Нет ли у них желания создать оборонительный союз северных нейтралов, направленный против обеих сторон, дабы не повторить судьбу Бельгии.

Средиземноморье.

А разве у Централов там есть морской конкурент?

Французские националисты своровали как минимум средиземноморский флот Республики, до Африки как то ведь доплыть надо то.

Далее Сицилийцы ведь тоже что то от Regia Marina сохранили, огрызок конечно, но и не два с половиной дырявых корыта.

А также Испанцы, Австрийцы, Греки, Турки, и наконец то Черноморцы, которых можно припахать сопровождать конвои по маршруту Дунай Занзибар, на это их должно ведь хватить.

 

 

Edited by Dan_Corvus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Будет ли вообще трансатлантичнеская торговля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли вообще трансатлантичнеская торговля?

Будет но слабая. Скорее всего часть кораблей из ЛА, во время войны, чтобы не рисковать будут обходить Африку с востока.

Маршрут ЮАС, Занзибар, Аден, Суэц, Восточное Средиземноморье, Дунай, Рейх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет но слабая. Скорее всего часть кораблей из ЛА, во время войны, чтобы не рисковать будут обходить Африку с востока. Маршрут ЮАС, Занзибар, Аден, Суэц, Восточное Средиземноморье, Дунай, Рейх.

Это относительно к немцам. Может, какую-то ЖД через Миттельафрику построят и в Атлантический океан можно даже не плавать. Меня волнуют англичане, ведь им нужно будет либо сверхэффективное сельское хозяйство, либо импортированая еда от союзников или из Америк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, ввиду того, что первая серьёзная глава таймлайна по Германии уже выложена, и уже есть, от чего отталкиваться, хочу задать пару вопросов коллегам по поводу дальнейшего политического развития Германии.

 

Начнём с частного вопроса:

Вечером 15 января 1919 г. Роза Люксембург и Карл Либкнехт были обнаружены на берлинской квартире, арестованы и после непродолжительного суда по обвинению в антиправительственной деятельности были приговорены к тюремному заключению

Хочу проконсультироваться у коллег - на какой срок их могут засадить? Хотя я толком не знаю, как их задействовать в дальнейшем, но хотелось бы знать, когда они откинутся с зоны - вдруг их куда-нибудь приткнуть да получится?

 

 

 

Второй вопрос уже более капитальный...

 

Итак, по моему таймлайну после скандала "Остхильфе" (который у меня, как и в каноне мода, произошёл раньше РИ, в 1923 г.) по консерваторам старого образца (с опорой на юнкерство) был нанесён очень болезненный удар. Цитата из таймлайна:

По итогам скандала германское юнкерство понесло очень сильный (прежде всего репутационный) удар, который в будущем будет иметь следствием угасание правого фланга консерваторов и подтолкнёт самих консерваторов к необходимости «перезапуска» и формирования новой полноценной партийной структуры, которая сможет вновь бросить вызов социал-демократам и левым либералам.

Итак, что это означает? Консервативная партия и Имперская партия начнут загибаться (впрочем, по таймлайну, оказавшись в тени Отечественной партии, они и так начали загибаться). Отечественная партия после 1923 г. тоже будет терять популярность. Что это значит? Надо слепить полноценную единую партию консервативного направления - по типу британских консерваторов! (но с Прусскiмъ Духомъ :)). Какие у меня планы по этому поводу?

 

Объединение произойдёт во время Великой депрессии - в это время наверняка сильно подскочит популярность социал-демократов, и ради того, чтобы не допустить их приход к власти, консерваторы решат таки взять быка за рога и сформировать единый блок, который позволит им если не взять 50% мест в парламенте, то хотя бы опередить социал-демократов по количеству мандатов. Ядром для этой будущей единой консервативной партии я планирую Национал-либеральную партию, которая впитает в себя часть Отечественной партии и других правых, а также правых представителей Прогрессивной народной партии и партии Центра. Также нужно найти, собственно, Сильного Лидера, эдакого германского Черчилля (с Прусской Спецификой), который и проделает работу по объединению. На 20-е гг. мне перспективным человеком кажется Густав Штреземан, но у него есть одна проблема, из-за которой ему не суждено стать германским Черчиллем - он умирает в 1929 г. Так что нужно искать другого германского Черчилля. Коллеги, не подскажете таких перспективных личностей в правом лагере? :) Ну и какие могут быть предложения по стратегии формирования этой единой правой партии?

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хочу проконсультироваться у коллег - на какой срок их могут засадить? Хотя я толком не знаю, как их задействовать в дальнейшем, но хотелось бы знать, когда они откинутся с зоны - вдруг их куда-нибудь приткнуть да получится?

Во Францию, пусть будут лидерами оккупационного правительства на контролируемой Францией территории Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now