Сахаров Президент

[Neznaika1975]

как и все прочие неопределенные круги лиц это не родители

почему неопределенные

Чубайс, Немцов - есть конкретные люди в правительстве 96-97, приведшие страну к кризису 98

 

их конечно больше - я назвал тех, кто сразу в голову приходит 

[Eshma]

почему неопределенные Чубайс, Немцов - есть конкретные люди в правительстве 96-97, приведшие страну к кризису 98   их конечно больше - я назвал тех, кто сразу в голову приходит 

Вообще-то "либералами" (ну то есть тогда это называлось "демократами") на тот момент в правительстве были все. И в одной известной мэрии тоже. А "в голову приходят" не все, а те кто вылетел из обоймы. За одним исключением Чубайса, и ему что-то народные проклятия не особо мешают. А, еще там не было Немцова и был Дубинин. Председатель ЦБ. Про него в обойме народно проклятых почему-то никто не слышал и он потом много чем еще управлял и до сих пор управляет не на последних должностях. Ну и Черномырдин что-то не проклятый, хотя это целиком поле его ответственности.

 

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

1. Вообще-то "либералами" (ну то есть тогда это называлось "демократами") на тот момент в правительстве были все. 2. И в одной известной мэрии тоже. 3. А "в голову приходят" не все, а те кто вылетел из обоймы. За одним исключением Чубайса, и ему что-то народные проклятия не особо мешают. А, еще там не было Немцова и был Дубинин. Председатель ЦБ. Про него в обойме народно проклятых почему-то никто не слышал и он потом много чем еще управлял и до сих пор управляет не на последних должностях. 4. Ну и Черномырдин что-то не проклятый, хотя это целиком поле его ответственности.

по пунктам:

1. Согласен.  Потому и оглвлрился, что это не все

2. если вы про мэрию СПБ - они не принимали решений по финансам и макроэкономике

3. Это не так. Из обоймы вылетели почти все, кроме Кириенко - но он ка раз мало при делах. Про Дубинина и Алексашенко я помню. Алексашенко я лично знаю и очень невысокого о нем мнения. Но они что - не либералы? Дубинин сейчас далеко не на первых ролях, хотя я не понимаю, причем здесь это

4. не готов комментировать про ЧВС - мало знаю про его роль в цправлении финансами и макроэклномикой

 

[Eshma]

по пунктам: 1. Согласен.  Потому и оглвлрился, что это не все 2. если вы про мэрию СПБ - они не принимали решений по финансам и макроэкономике 3. Это не так. Из обоймы вылетели почти все, кроме Кириенко - но он ка раз мало при делах. Про Дубинина и Алексашенко я помню. Алексашенко я лично знаю и очень невысокого о нем мнения. Но они что - не либералы? Дубинин сейчас далеко не на первых ролях, хотя я не понимаю, причем здесь это 4. не готов комментировать про ЧВС - мало знаю про его роль в цправлении финансами и макроэклномикой  

1. Ну вот потому неопределенный круг лиц. С тем же успехом и даже более обоснованно можно их назвать коммунистами по первой принадлежности

2. Много кто не принимал. Новодворская вообще ни одного. Но бренд "либералов" почему-то в том числе она

3. При народной памяти. Она волшебная, все кто остался при должностях, пусть и менее заметных, в ней почему-то не прокляты. А кто вылетел из обоймы - прокляты. С одним исключением для Чубайса. 

Кто они не знаю, у меня нет мнемоскопа. Но то что любые принадлежности этих товарищей это именно "неопределенный круг лиц с переменным членством" должно было быть ясно при первых сожжениях партбилетов. Чисто технически же из правительства в "либералы" зачисляются функционеры, занимавшиеся экономикой, причем абсолютно все.

4. Он глава правительства на всем протяжении пирамиды ГКО а постоянно находящийся на слуху Немцов его зам на один год, причем последний. Чисто формально это в первую очередь ответственность Черномырдина

 

 

 

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Eshma

[Curioz]

не готов комментировать про ЧВС - мало знаю про его роль в цправлении финансами и макроэклномикой

Ну вот его предшественник на посту Гайдар (а строго говоря вообще И.О и то в течение полугода с небольшим) навеки проклят в памяти народной и его роль в развале "макроэкономики и финансов" отчего-то вопросов не вызывала, прям чудеса этой самой народной памяти какие-то

[witgeft]

Вообще-то "либералами" (ну то есть тогда это называлось "демократами") на тот момент в правительстве были все.

За исключением Примакова. Который о многополярном мире, например говорил.  Ельцин ошибся, когда в 1996м,  назначил его руководить МИДом.

[Серж]

Чисто технически же из правительства в "либералы" зачисляются функционеры, занимавшиеся экономикой, причем абсолютно все.

+1. У меня такое же впечатление. Еще у меня впечатление, что сейчас даже явно оппозиционные либералы, за исключением совсем уж оголтелых - большие лоялисты в вопросах экономической политики правительства (т.е. по идее в главном), чем ярые адепты Путина.  У которых лоялизм распространяется только на великодержавность, традиционные ценности и сильную руку, но не на то, что вроде бы определяет жизнь страны. Во всяком случае, на работе я втыкаю в уши наушники, чтобы не спорить когда хвалят внешнюю политику или репрессивность (побьют за оппозиционность) и когда ругают экономическую (побьют за недостаточную оппозиционность). 

[Tala]

Еще у меня впечатление, что сейчас даже явно оппозиционные либералы, за исключением совсем уж оголтелых - большие лоялисты в вопросах экономической политики правительства (т.е. по идее в главном), чем ярые адепты Путина.  

Ну экономическая система с успехом справляется с поставленной задачей - выкачкой ресурсов из страны и распределением доходов в интересах узкой криминальной  группы. Зачем же ее валить? Она будет исправно служить любым личностям, пришедшим к власти. 

А "великодержавность, традиционные ценности, сильная рука", равно как и "либерализм" - заманухи для лохов, что б занимались ерундой и не мешали серьезным дядям делать гешефт.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Tala

[Neznaika1975]

Ну вот его предшественник на посту Гайдар (а строго говоря вообще И.О и то в течение полугода с небольшим) навеки проклят в памяти народной

коллеги, мне пофиг на "народную память" - я себя с народом не ассоциирую )))

к Гайдару у меня претензий нет. В тех условиях он сделал все что мог и получилось в общем то неплохо

[Илья]

Впрочем, в те самые 90е среди сибирских людей таких речей я не слышал, даже когда обсуждали Чехию и прочую ЦВЕ. Даже на уровне региональных СМИ, что мне попадались, всё сводилось к простым вопросам-ответам: "Почему чехи смогли, а мы в дупе? А потому что у них вся страна меньше нашей области/края, легко порядок навести". Вот и весь сказ. Тоскование же по Гавелу я всё больше читывал в 21 веке, и были это в основном москвичи да питерцы.

Чехи стали чемпионами по привлечению международных инвестиций. Бо уже относительно развитые и достаточно близко в Западной Европе, чтобы обслуживать их интересы. 

 

[Tala]

В тех условиях он сделал все что мог и получилось в общем то неплохо

Для криминалитета - безусловно неплохо, даже отлично. Для страны же это была катастрофа, навсегда похоронившая возможность нормального развития.

[witgeft]

Да, Зюганов-96 у нас не прошёл, зато проседание-98 удалось на славу, аж в 4-5 раз по номиналу, до сих пор многие вспоминают с содроганием.

В 1998м годе ,  вина Ельцина точно есть.   Например, из=за того, что он не позволил свободному рынку определят курс рубля с 1992го года.  И из-за того что не уменьшил некоторые расходы.  Один только отказ от базы РФ на Кубе позволил бы сберечь более 200 миллионов долларов в год.   А ведь у РФ Ельцина были и другие базы за границей.  От которых тоже можно  было отказаться.

Н-да, приди тогда Зюганов, коммунистов сейчас было бы на порядок меньше, и в обществе бы к ним относились очччень плохо…

Для этого нужны альтернативные Зюганов и КПРФ. Которые, например, после победы в 1996м ,  не забрали  бы НТВ у Гусинского и ОРТ у Березовского, разрешили бы свободные выборы , не начинали бы войны с другими странами.   Потому что  Зюганов реальной истории  в 1996м , с его отношением к свободе слова, Беловежскому договору и частным СМИ, не позволил бы никому в в обществе плохо к нему относится   после своей победы на выборах.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем witgeft

[Neznaika1975]

Один только отказ от базы РФ на Кубе позволил бы сберечь более 200 миллионов долларов в год.

коллега, Вы настолько часто упоминаете эту базу

можно попросить вас привести 2 цифры?

Бюджет РФ 1997

расходы на базу на кубе 1997

[witgeft]

коллега, Вы настолько часто упоминаете эту базуможно попросить вас привести 2 цифры?Бюджет РФ 1997расходы на базу на кубе 1997

 

 

Коллега  Neznaika1975 ,   если говорить о 1997м годе, то можно вспомнить например, о другой ошибке Ельцина.  О разрушении границы с Белоруссией в 1995м.  Из-за которой бюджет РФ в 1997м терял много денег.
Арендная плата за базу на Кубе это один пример ошибок Ельцина, но не единственный.   Были и другие.  Которые тоже приводили к ненужным тратам бюджета РФ

Изменено 6 Feb 2020 пользователем witgeft

[Neznaika1975]

Коллега Neznaika1975 , если говорить о 1997м годе, то можно вспомнить например, о другой ошибке Ельцина. О разрушении границы с Белоруссией в 1995м. Из-за которой бюджет РФ в 1997м терял много денег.

не надо говорить о других ошибках

вы можете свои слова подтвердить цифрами?

[witgeft]

вы можете свои слова подтвердить цифрами?

Да.   Траты РФ на базу на Кубе с 1996го года:   300 миллионов долларов в год. В 1992м, меньше.

не надо говорить о других ошибках

Почему нет?   Если вы хотите поговорить о  всём бюджете РФ в 1997, то нужно поговорить и о помощи Армении, и о помощи сепаратистам в ПМР, ЮО и Абхазии, и о других тратах бюджета РФ, которые можно было избежать при другой политике Ельцина.

[Neznaika1975]

Почему нет? Если вы хотите поговорить о всём бюджете РФ в 1997, то нужно поговорить и о помощи Армении, и о помощи сепаратистам в ПМР, ЮО и Абхазии, и о других тратах бюджета РФ, которые можно было избежать при другой политике Ельцина.

так сделайте тему в историческом разделе и приведите конкретные цифры по каждой из этих статей.

Приведите отдельно бюджет РФ и бюджет Минобороны

и тогда можно будет что-то обсуждать

[witgeft]

так сделайте тему в историческом разделе и приведите конкретные цифры по каждой из этих статей.Приведите отдельно бюджет РФ и бюджет Минобороныи тогда можно будет что-то обсуждать

К  сожалению, моих способностей недостаточно, для создания темы в историческом разделе, или в главном форуме, или в разделе исторические миры.  Возможно, в 2021 или 2022м году, я ещё раз создам тему про АИ РФ в ''персиковом'' разделе ФАИ

Изменено 6 Feb 2020 пользователем witgeft

[Labinnac]

По бюджету аж интересно стало. Гугл говорит, что

Среднегодовой курс ЦБ в 1993 году 936,06 рубля за 1 доллар США

Т.е. 300 млн. $ = 280,82 млрд. рублей.

Закон РФ "О республиканском бюджете Российской Федерации на 1993 год" говорит о

Утвердить   республиканский   бюджет    Российской
Федерации  на  1993  год,  представленный Правительством Российской
Федерации, по расходам в сумме 18725,1 млрд. рублей

Т.е. эта база обошлась в 1.5% годового бюджета (всего, не армейского). Много это или мало - судить не берусь.

[ВИП]

Немцов

Дык он сам из кожи лез, постоянно, чтобы о нём постоянно говорили и его хорошо помнили. Одна из самых раскрутившихся медийных персон наших дней. Особенно в конце жизни чел постоянно занимался публичной деятельностью, в результате даже во время кровавой цензуры про него говорили примерно столько же, как и в золотые для него 1990е, когда он был губером, министром и вице-премьером.

Дубинин. Председатель ЦБ. Про него в обойме народно проклятых почему-то никто не слышал

Про него вообще после 98 никто не слышал в том числе и в одобряемых, потому что чел мудро не лез в СМИ и его медийная жизнь в последующие годы не достигала даже 1% от медийной жизни Немцова

Новодворская вообще ни одного. Но бренд "либералов" почему-то в том числе она

Ни разу не слышал чтоб её обвиняли в каких бы то ни было эконом кризисах, глубинный народ о ней вообще практически не говорил.

В своё время она активно тусовалась на ТВ, и бренд к ней прилип пропорционально протусованному времени, но я б не сказал, что за пределами нескольких % политизированного народа она была хорошо известна

Ну и Черномырдин что-то не проклятый, хотя это целиком поле его ответственности.

 

4. не готов комментировать про ЧВС - мало знаю про его роль в цправлении финансами и макроэклномикой

 

4. Он глава правительства на всем протяжении пирамиды ГКО а постоянно находящийся на слуху Немцов его зам на один год, причем последний. Чисто формально это в первую очередь ответственность Черномырдина

Черномырдин конечно виноват, т.к. верно подмечено, что это его прямая ответственность. Если и не занимался, то должен был заниматься, проконтролировать и предотвратить.

Не проклятый он потому что утратил амбиции и не мозолил глаза, согласился на почётную пенсию в стольном Киев-граде и не лез на глаза соотечественникам.

Много ли вы его видели в СМИ после 1998г? Вот то-то и оно.

Делал бы всё то же что Немцов - был бы проклятый тоже

Чубайс

Проклятый, ещё в первой половине 2000х часто поминали недобрым словом, но тоже умный и работает на непубличных местах, мало лезет в СМИ. В результате уже много лет активно забывается глубинным народом.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем ВИП

[ВИП]

Ну вот его предшественник на посту Гайдар (а строго говоря вообще И.О и то в течение полугода с небольшим) навеки проклят в памяти народной и его роль в развале "макроэкономики и финансов" отчего-то вопросов не вызывала, прям чудеса этой самой народной памяти какие-то

Нечасто случается гипер в тысячи % в год, потому и запомнился глубинным народом.

Впрочем в народной памяти моих взрослых (тогда) родственников он не был особенно проклят, ибо в чём-то очень круто выиграли от гипера, в чём-то проиграли, в целом + и - компенсировали друг друга. Но в целом да, не особо его потом жаловали, но он осознанно шёл на позицию полит смертника, а талантов публичной коммуникации с массами у него особо не было, вот потому и.

к Гайдару у меня претензий нет. В тех условиях он сделал все что мог и получилось в общем то неплохо

Вот тут согласен, был бы не он - другой сделал бы то же самое или хуже. У меня тоже нет особых претензий.

Для страны же это была катастрофа

Да, но временная

навсегда похоронившая

"никогда не говори "навсегда" "

похоронившая возможность нормального развития.

Это сделали уже товарищи после него, у которых было время, возможности и мотивация

Для этого нужны альтернативные Зюганов и КПРФ. Которые, например, после победы в 1996м , не забрали бы НТВ у Гусинского и ОРТ у Березовского, разрешили бы свободные выборы , не начинали бы войны с другими странами. Потому что Зюганов реальной истории в 1996м , с его отношением к свободе слова, Беловежскому договору и частным СМИ, не позволил бы никому в в обществе плохо к нему относится после своей победы на выборах.

Звучит логично и в этом есть рациональное зерно и потенциал для АИ.

Только примечание: ЕМНИП в ОРТ был государственный контрольный пакет 50%+1шт даже в 1990е, и меньше половины у Березовского. Но гос-во забило на эту возможность и пустило дело на самотёк (ну как на самотёк, Берёза был вполне свой и во многом вёл инфо политику в интересах начальников, чё уж там греха таить). Впоследствии для смены инфо политики даже не потребовалось отбирать акции у Березовского, просто гос-во вспомнило про свой контрольный пакет и дало указания на канал, что теперь будет так-то и так-то, а указания миноритариев исполнять больше не нужно.

 

Но тут есть одно большое но. Очень легко забирать НТВ и брать контроль над ОРТ, когда в стране экономический рост в 10 раз по $ номиналу за 10 лет. И очень трудно это делать, когда у тебя падение в 4 раза за 1 год, как в 1998. В экономические способности Зюганова я верю ещё меньше, чем в способности Ельцина. Некий кризис грохнул бы и при нём, с большой вероятностью ещё хуже реального. Трон под ним был бы крайне шатким, тут как бы до заговоров элит и до миллионных майданов дело не дошло. РИ-перекрытия транссиба и РИ полит кризис-98 показался бы мелочью

[Крысолов]

Некий кризис грохнул бы и при нём, с большой вероятностью ещё хуже реального

Кризис будет раньше и будет сильно хуже. Коммунистам никто из буржуев ни доллара кредита не даст, а именно за счет кредитов РФ выжила в 90-е. 

[witgeft]

Но тут есть одно большое но. Очень легко забирать НТВ и брать контроль над ОРТ, когда в стране экономический рост в 10 раз по $ номиналу за 10 лет. И очень трудно это делать, когда у тебя падение в 4 раза за 1 год, как в 1998. В экономические способности Зюганова я верю ещё меньше, чем в способности Ельцина. Некий кризис грохнул бы и при нём, с большой вероятностью ещё хуже реального. Трон под ним был бы крайне шатким, тут как бы до заговоров элит и до миллионных майданов дело не дошло. РИ-перекрытия транссиба и РИ полит кризис-98 показался бы мелочью

Возможно,  что не кризис  будет самой большой проблемой  для АИ  РФ  Зюганова,  а войны с бывшими республиками СССР.  С его отношением к Беловежскому договору, это очень вероятно.

[Сеня]

В тех условиях он сделал все что мог и получилось в общем то неплохо

кому неплохо?

[Neznaika1975]

кому неплохо?

гражданам России, разумеется

у нас же есть идеальное АИ -эксперимент в РеИ, что было бы, если бы не было Гайдара

«вы что, хотите как на Украине?» (с) 

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Neznaika1975