Стрелковка для "иномирья" на тех.уровне 1999г.

133 posts in this topic

Posted

Ограничения по  логистике. Ну тогда  винтовочное 7,62 с пулями  охотничьими экспансивными , надежный ствол армейский или вообще болтовка + оптика из расчета 1 на 3-5 человек в экспедиции + поголовно револьверы 0,44 у всех + дробовик-винчестор под этот калибр из расчета 1 на 1 еденицу техники и жилое помещение -активно экслуатируемое  . Колючку , напал, дефолианты, горючку тоннами вряд ли , так что трубы-бочки для производства скипидара-гидролизного спирта и прочей горючей техники и газогенераторы на органике . И  бльдозеры и лесопилки- мотопилы на  том же спирте-скипидаре или газогенераторах . Паршиво если кислорода больше , скажем атмосферное давление на 10% больше чем на земле + содержание кислорода скажем 25-30% против 20 на земле и давление кислородное получится на треть-в полтора раза больше и значит крупных насекомых  больше, и ядовитых и заразных и просто алергенных тучи .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итого задача: земным оружейникам 1999г. надо разработать ручное стрелковое оружие с противоречивыми требованиями: достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

12,7-мм полуавтомат по схеме буллпап - достаточно ? Встречайте суровый реал :

 

https://youtu.be/oGmcf6qjI7g

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2,7-мм полуавтомат по схеме буллпап - достаточно ?

достойное ружьишко, все три требования удовлетворены, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Встречайте суровый реал :

Положим в копилочку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее идёт АШ-12 и всевозможные самозарядные / автоматические дробовики ( Atchisson AA-12 , Heckler & Koch HK CAWS ) с прочими штурмовыми револьверами  и револьверными ручными гранатомётами .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Далее идёт

Туда-же в копилку (потом  надо-бы отборочный конкурс пропровести).

 

А пока, попробую оформить некоторые общие мысли.

 1.Характер применения этого оружия в иномирье будет ИМХО существенно отличаться от военного на Земле.

Например стрельба из положения лёжа тут не котируется.

С одной стороны зверюги не кидаются пульками на сотни метров, поэтому уменшать себя как мишень для пулек тут менее актуально.

В тоже время - стрельба из положения лёжа резко ограничивает манвер огнём:  попробуйте, из положения лёжа, резко  перенести огонь, скажем на 90-180 градусов по азимуту?

И наконец,   пытаться вести целевую стрельбу на дальние дистанции (что опять удобнее делать лёжа), - в отличие от земных войн,  тут - это только лишнее внимание к себе привлекать. 

 

2. Адекватный ответ всему спектру разных угроз совместить в одном стволе действительно очень сложно, поэтому вероятно прийдётся опираться на огневые двойки-тройки, -  как минимальную единицу охранения  (но даже в этом случае желательно каждому стволу обеспечить  наиболее широкое применение).

Например представленные выше крупнокалиберные самозарядки, несмотря на все технические  ухищрения, заставляют заново восстанавливать стойку после каждого выстрела (иначе опрокинет), - что тоже требует времени. Это хорошо видно на видео. Т.е. если стрелок - не "арнольд-терминатор", то практическая скорострельность будет всегда ниже технической для данной системы самозарядки.

А это - огромный минус при отражении стайного нападения менее крупных хищников.

 

3. Для обороны самой научно-исследовательской станции вероятно более уместно стационарное вооружение, в т.ч. стрелковое.

Но за её периметром, без ручной стрелковки всё-таки не обойтись.

 

____

А теперь попытка вывести намётки концепции. 

Представим себе "огневую тройку" (минимальная ячейка охранения на полевом выходе).

Мне она представляется примерно так.

Двое с чем-то вроде Печенега-буллпап

pecheneg-bulpup-glav-2.jpgНо только не в оригинальной "земной" комплектации, а доработанных именно для "иномирья".  А именно: 

1. Нет бесполезных там сошек, и даже  крепления под них.

2. Вместо "земной" тактической рукояти под леву руку (или в дополнение к ней), приделать нечто вроде рукояти от бензопилы, - позволяющай более удобный хват при резкой смене прикладывания оружия и стрельбе из различных положений, включая "от бедра".

1_606.jpg

 

 

 

 

3. Широкоугольный калиматорный прицел,  с "зенитно-подобной"  траекторно-угловой сеткой, и  с делениями, рассчитанными на стрельбу по маломерным быстро-перемещающимся целям, в т.ч. летающим.

4. Кроме того, возможна какая-либо  перекройка ременной системы, для возможности не только простой переноски, но и быстрого вскидывания оружия, и облегчения его удержания/контроля при стрельбе "с рук".

 

 

На пару таких пулемётчиков, - один "зверобой" с полу-дюймовой (или более) самозарядкой для отстрела наиболее крупногабаритных и "уроно-ёмких" угроз. Здесь употребимы образцы, любезно предъявленные коллегами.

 

-Возможно с аналогичными  (перечисленным  выше), доработками земных  образцов военного назначения.

 

Дополнения, уточнения и адекватная критика, - приветствуются!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему без сошек? Форт строить все равно придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему без сошек? Форт строить все равно придется.

На самой научной станции выгоднее разместить стационарные туррели.

Можно крупнокалиберным очередями лупить не парясь об отдаче, размере,  весе (и т.д.)  такого вооружения,  - ну и заодно защитив стрелка от случайно прорвавшегося сквозь огневой заслон, наиболее прыткого хищника, чем -нибудь вроде бронебашенки.

МОНки, охранная сигнализация,  канавка с горючим по периметру, - тоже сгодятся.

 

Ручная-же стрелковка незаменима именно для охраны "полевых" исследований за пределами охранного периметра. И тема именно о нём.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Бензопила - сразу нет. Бесполезная хрень.

 Если хотите штык - то это должен быть толстый и длинный четырёхгранный "свинокол" - на кабанов и медведей не зря охотились с копьями.

 Ранцевые огнемёты вы тоже незаслуженно забыли - все звери до усрачки боятся огня.

 А ещё есть КС-23 со стальными цельными пулями для вышибания железных дверей. Российско-советской версии, а не американской из прессованной жести от пивных банок..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бензопила - сразу нет. Бесполезная хрень.  Если хотите штык

Какая бензопила, какой к чертям штык?!:shok:

Там речь вовсе не про "холодняк",  а про форму рукоятки  пулемета под вторую руку!

 

Edited by Кот
Проклятый "автонабор"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А, кажется кто-то пролюбился в шары...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А, кажется кто-то пролюбился в шары...

Лады, проехали, я тоже не безгрешен.

Как на счёт вашего мнения по существу?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самой научной станции выгоднее разместить стационарные туррели.

Вы сами указали на малую "грузоподъемность" портала. Так что, протаскивать туда бронебашенки, тяжелые турели и прочее, получится ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ручная-же стрелковка незаменима именно для охраны "полевых" исследований за пределами охранного периметра. И тема именно о нём.

Вроде, время на возведение небольшого деревянного укрепления измеряется часами. Особенно, при наличии бензопил и легких лебедок. А перевалочные базы между основной базой и вышедшими экспедициями устраивать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7450.thumb.jpeg.7ce13cf90561b8d68a565d81

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


от мелких стайных хищников типа крыс дробовики нужны, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как на счёт вашего мнения по существу?

Ранцевые огнемёты вы тоже незаслуженно забыли - все звери до усрачки боятся огня.  А ещё есть КС-23 со стальными цельными пулями для вышибания железных дверей. Российско-советской версии, а не американской из прессованной жести от пивных банок..)

Могу ещё противопехотные мины вспомнить. ПМН-2 с полным зарядом из 200 г тротила. Чтобы по самую репицу..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могу ещё противопехотные мины вспомнить

против динов и прочих слонопотамов и противотанковые сгодятся, поди рога поотшибает, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

против динов и прочих слонопотамов и противотанковые сгодятся, поди рога поотшибает, полагаю

 Против больших и тяжёлых сгодится обычный, проверенный тысячелетней службой металлический чеснок. Убивать необязательно - захромает и сам подохнет. А не подохнет - товарищи-звери помогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы сами указали на малую "грузоподъемность" портала. Так что, протаскивать туда бронебашенки, тяжелые турели и прочее, получится ли?

Турель со стрелковкой, таки - не стадо вышепредлагавшихся бронебульдозеров))))

И  даже не легкая артсистема.

Вроде, время на возведение небольшого деревянного укрепления измеряется часами.

А время разветывания условного ДШК, из транспортных вьюков в боеготовое положение,  - и вовсе  минутами (если не десятками секунд).

После чего, любое ручное оружие  можно смело приберечь  до худших времён.

И вы не будете тратить часы на временные укрепления, в тех случаях, когда цель выхода: десятки минут работы "очкарика-ученого", взять - пробу, поставить/снять/переставить  записывающую  аппаратуру и т.д.

 

 

 

Самоохранана заранее (до начала нападения) подготовленной стационарной  позиции, никаких особенных вопросов не вызывает, -её обсуждение здесь ИМХО излишне.

Ещё раз: тема про РУЧНОЕ стрелковое оружие для "иномирья", которое позволяло бы перемещатся и защищаться вне надежных укрытий.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могу ещё противопехотные мины вспомнить. ПМН-2 с полным зарядом из 200 г тротила. Чтобы по самую репицу..)

Против больших и тяжёлых сгодится обычный, проверенный тысячелетней службой металлический чеснок.

Аналогично:

Самоохранана заранее подготовленной стационарной  позиции, никаких особенных вопросов не вызывает, 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зверюга, приученная бояться хомосцапиенс, в окрестностях базы куда приятнее, чем забредшая на пустой охотничий участок неприученная.

В связи с чем роль рупоров, сирен, сигнальных ракетниц, светошумовых гранат и прожекторов в обороне базы принципиально недооценена, полагаю.

Альзо, для борьбы с зерграшем мелочи очень подходит струя перегретого пара.

З.Ы. Судя по всему, самое полезное, что можно получить от портала - это, собственно, портал. И пони-мание шизики принципов его работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

З.Ы. Судя по всему, самое полезное, что можно получить от портала - это, собственно, портал.

Бомбоубежище для высшего руководства и их обслуги, перебраться на ту сторону и шандарахнуть ядерками по Фашингтону :  эта сага уже была спета в Яузе, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местность - джунгли

Земля Лишних экстендед эдишен/Крузвёлд-лайт?

достаточно летальное, чтоб отбояриться от крупного/живучего хищника, достаточно маневренное, чтоб отражать нападение скоростного и засадного хищника (а то пока с  ПТРом в руках  повернешся - уже съеден!), ну и наконец достаточно скорострельное для отражения согласованного нападения стайных хищников.

По первым двум пунктам хватит обычного ружья под нитроэкспресс и/или хаудаха.

А вот со стайными сложней. Прямо скажем, напрашивается смарт-ган из "Чужих", т.е. МГ-42 в тактикульном обвесе. . 

мобильные лесопилки

Харвестер в модных противожывтонаэ решёточках, ездящий на пердячем пару газу от генератора, из чурок, веток, опилок собственного производства?

старттоптк:

Ну точно крузятня. Или хванятня. Или Нацгугл-комминизьм. Я все загаженные испорченные делянки назвал?

При достаточно большом размере экспедиции через маленькую дырку стоит передать медный кабель, стальную трубу и катанку (но того, другого и третьего понадобится сразу довольно много). Дальше по известным пословицам про голь, нужду и вращение.

килотонн напалма

Если у зверушек мало-мальски земная биохимия -- фосген доступен для производства и накопления почти сразу и неимоверно рулит. И огнемёты тоже.

За "габаритами" того "окна",

Человек пролазит одним куском? Контейнер с размерами и массой среднего человека -- это вплоть до нейтронной бомбы. Или электроники нет, связи нет, разведывательно-ударные комплексы протухли?

Умельцы в релоады засыпают всякую металлическую всячину

В пыжконтейнере или прямо так?

человек заряжал гайками и шайбами

Настоящий флотофил зарядил бы порубленными на сегменты, но и так хорошо ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

все звери до усрачки боятся огня.

В высококислородной атмосфере всё, что действительно могло сгореть -- уже сгорело.

перебраться на ту сторону и шандарахнуть ядерками

Вам же написали, ООН; тут, скорее, по злочинной Мордорщине азаза случицца.

Зверюга, приученная бояться хомосцапиенс, в окрестностях базы куда приятнее, чем забредшая на пустой охотничий участок неприученная. В связи с чем роль рупоров, сирен, сигнальных ракетниц, светошумовых гранат и прожекторов в обороне базы принципиально недооценена, полагаю.

У нас вообще явная нехватка вводных. Однако же про десвёлд тоже уже было -- если у зверушек есть своя коммуникация (не обязательно телепатическая -- может быть вплоть до феромонов), то бида-бида. Окрестности превращаются в филиал ада, а где-то в паре десятков километров лесовики (тм) живут, наплевав на вооружённую борьбу и прочие условности жанра с превозмоганием. Впрочем, это тоже было -- и у Пола Андерсона с "Зовите меня Джо", и у Камерона с хрендостаниумом и синими телеуправляемыми кысеботами.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now