Стрелковка для "иномирья" на тех.уровне 1999г.

[Tungsten]

по полуавтомату в 16 мм

Дробовой ? Ибо в нарезняке уже начиная с 9-10-мм начинаются проблемы , и на 12,7-мм они приобретают эпические масштабы . Тем более неясно , зачем по таким мелким целям стрелять монструозным 16-мм калибром ( это что-то вроде .700NE ) . Хищники до 300 кило легко и непринуждённо кладутся 6-8-мм боеприпасами .

 

и по гранатомёту - против целей от 200 до 5 000 кг.

По цели в 200-300 килограмм попасть из гранатомёта проблематично весьма ( если что , это примерно крупный лев или тигр , засадные хищники ) . Слон массой до 3-5 тонн укладывается тем самым .700 практически с гарантией одиночным стрелком .

 

При наличии хирокого спектра целей , от мелких стайных ( летающих ) до крупных одиночных в несколько тонн , понадобится минимум два типа стрелковки , с перекрытием типвых целей . К примеру крупнокалиберный самозарядный карабин , типа упоминавшихся выше буллпапов под .50BMG или 12,7х55-мм и компактный пулемёт или автоматический дробовик .

[Владимирович]

Но до понимания чего там есть (или нету) в масштабах всего мира целиком, согласно СТ, ещё далеко: "горизонт осведомленности" землян пока лишь потихоньку начинает расширяеться от маленкого пятачка джунглей, непосредственно прилегающего к порталу с той стороны.

Цивилизацию искать и с дронов можно, город в карман не спрячешь, а биологическую цивилизацию оставим для эко-наци, полагаю

[Кот]

При наличии хитрого спектра целей , от мелких стайных ( летающих ) до крупных одиночных в несколько тонн , понадобится минимум два типа стрелковки , с перекрытием типвых целей .

С возможно-бо́льшим  перекрытием и соседней ниши. Причину такого пожелания обосновывал выше.

 

Т.е. (к примеру) ствол, рассчитанный на самого крупного хищника, может быть и только  один на группу (наверное): несколки-тонная туша имеет меньше шансов подойти вплотную незаметно, и т.о. у вооруженного таким калибром стрелка больше шансов своевременно оказаться на соответствующей огневой позиции для защиты всей группы.

 

Но этот-же ствол желательно чтоб  позволял отстрелятся и от стаи мелких и  быстрых, - пусть не так эффективно, как другой  ствол, рассчитанный именно на "стаю мелких и быстрых", но хотя-бы (утрированно) "первую волну"  самостоятельно отбить именно в своём  секторе огня, -  при внезапном нападении, когда парни с другими стволами могут оказаться в неудобной позиции для стрельбы именно в эту сторону.

[Кот]

Цивилизацию искать и с дронов можно, город в карман не спрячешь

Лишь бы что-нибудь "умное" вставить?

Тема про стрелковку, создаваемую/вибираемую по  тем вводным, -  которые указаны в СТ: разумных форм жизни на текущий момент не обнаружено. 

И это - всё, что нам требуется знать  в рамках данной темы.

 

Разумные  формы жизни и развитые цивилизации, с крупными рукотворными объектами, - не обязательно одно и тоже.

 

БПЛА, пригодные  для "первоочередного"  протаскивания через портал и безаэродромного запуска с той стороны,  имеют определенные ограничения, - в т.ч.  по   радиусу  надёжной работы.

 

Но то и другое к сабжу   не относится.

 

Изменено 28 May 2020 пользователем Кот

[wps]

И если в группе из трех человек скажем три разных ствола от принципиально разных хЫщников, то совсем не факт что в этом случае нападающий окажется в секторе обстрела именно нужного ствола.

...

Наполеон Великий :

"Ослов и учёных - в середину !" 

 

Экспедиция  - да и просто выход за пределы хорошо защищённой "базы" - вокруг которой обязателен "плацдарм" - полоса выжженной поверхости шириной в сотни метров (ядрён-батон поработал - возможно - нейтронный - чтобы меньше была остаточноая радиация - нейтронная БЧ весит примерно 50 кг) - это ДЕСЯТЬ человек : старший - самый опытный егерь, трое - учёных, две группы прикрытия - по три егеря. - У егерей - кроме стволов - приборы "обнаружения целей" - тепловизоры, звукоуловители...

 

У каждого - по ДВА ствола - против крупных и живучих целей - и против мелких и быстрых. - Насчёт 16 мм против "мелких и быстрых" - именно для того - чтобы стрелять картечью-дробью (может быть - в одном боеприпасе - поражающие элементы РАЗНОГО размера - чтобы заведомо поразить цели и в 1 кг - и в 100 кг. - Может быть - боеприпас - "комбинированый" - спереди - дробь и картечь - сзади - РАЗРЫВНАЯ пуля ? ! - Чтобы заведомо вырубить - хоть чайку - хоть тигрия или медведа ? !

 

Гильза для боеприпаса в 16 мм - не очень большая :  дистанция стрельбы - до 200 метров.

...

[Кот]

"Ослов и учёных - в середину !" 

Ежу понятно, что туда)))

Ток вокруг этой середины правильное каре, со всем разнообразием стволов на каждом фасе оного каре, при движении через джунгли соблюдать малость проблематично.

вокруг которой обязателен "плацдарм" - полоса выжженной поверхости шириной в сотни метров

Эк вы размахнулись! 

У нас так-то  исследования, а вовсе  не крупномасштабная боевая операция с целью уничтожить исследуемую планету)))

У каждого - по ДВА ствола - против крупных и живучих целей - и против мелких и быстрых. -

А ещё по два боекомплекта и по четыре руки?

[Crusader]

А ещё по два боекомплекта и по четыре руки?

 Израильские пехотинцы носят и не ноют. А вот пистолеты не носят..)

[Кот]

Израильские пехотинцы носят и не ноют.

Да в массе как-то не особо.

И в любом случае пример неудачный:   чтоб  нужный ствол взять наизготовку, а другое оружие куда-то пристроить, - надо соответствующую этому оружию цель очень  заблаговременно (издалека) увидеть, а у нас по условию какбэ совсем  не пустыня.

А вот пистолеты не носят..)

Очень даже носят, - если верить им самим. Хде-то попадался мне отклик  русскоязычного представителя, который лично  с собой впостоянку таскал, - помимо ШВ естессно.

[wps]

Кот сказал:

А ещё по два боекомплекта и по четыре руки?

 

 Израильские пехотинцы носят и не ноют. А вот пистолеты не носят..)

 

чтоб  нужный ствол взять наизготовку, а другое оружие куда-то пристроить, - надо соответствующую этому оружию цель очень  заблаговременно (издалека) увидеть, а у нас по условию какбэ совсем  не пустыня.

...

Гранатомёт - 2-х зарядный - с кумулятивными гранатами около 40...45 мм - имеет "пистолетный" дизайн и носится за поясом. - При себе - носится 6 гранат (2 в гранатомёте)

 

Полуавтомат - 20-и зарядный - с комбинированными 16 мм патронами - дробь+картечь+разрывная пуля - носится на ремне - перед собой или за спиной. - При себе - носятся 3...4 магазина (один - вставлен в полуавтомат).

...

Информации, денег и оружия - никогда не бывает "слишком много".

...

Изменено 29 May 2020 пользователем wps

[Geralt]

Классики все сказали до нас...
 

   - Род, я никогда не видела такой груды снаряжения. Ты  не
сможешь двинуться с  места. На кого  ты похож? На  Твиддлдума,
готовящегося к сражению, или на Белого Короля?
     -  Хорошо,  я  постараюсь  сократить  список,  - смущенно
ответил он.
     -  Надеюсь, ты сделаешь это.
     - Да, сестра, какое огнестрельное оружие мне лучше  всего
захватить с собой?
     -  Что? Какого дьявола тебе нужно оружие?
     -  Конечно, для защиты. Хищники и дикари.
     "Дьякон" Мэтсон определенно сказал, что нас ждет  встреча
с ужасными животными.
     - Сомневаюсь, чтобы он  посоветовал тебе взять оружие.  Я
знаю, он практичный  человек. Глядя на  все это, малыш,  можно
забыть, что  ты кролик,  старающийся спастись  от лисы...  Как
будто ты лиса.
     -  Что ты имеешь в виду?
     - Твоя  единственная задача  - выжить.  Не показать  свою
храбрость,  не  бороться,  не   побеждать  дикарей  -   только
продолжать дышать. В одном  случае из ста оружие  может спасти
тебе жизнь:  в остальных  девяноста девяти  случаях оно  будет
искушать  тебя  на  безрассудный  поступок. О, конечно, Мэтсон
взял бы  оружие, и  я взяла  бы. Но  мы стреляные  воробьи: мы
знаем, когда  применять оружие.  Подумай над  этим.   Во время
этого испытания  ты можешь  столкнуться с  воинственными юными
наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не  будет
иметь значения, есть ли у тебя оружие - ты будешь мертв.  Если
у тебя будет  оружие, это сделает  тебя самоуверенным и  ты не
позаботишься о надежном  убежище.  Зато  если у тебя  не будет
оружия,  ты  всегда  будешь  помнить,  что ты кролик. И будешь
заботиться о своей безопасности.
     -  А  ты  брала  оружие  на  свой  экзамен по выживанию в
одиночестве?
     - Да.  И потеряла  его в  первый же  день. Это спасло мне
жизнь.
     -  Как?
     -  Потому  что,  потеряв  оружие,  я  старалась  избежать
встречи с грифонами Бессмера,  а не подстрелить их.  Ты слышал
о грифонах Бессмера?
     -  Да, на Спайе Пятой.
     -  Спайе  Четвертой.  Я  не  знаю,  насколько глубоко вы,
нынешние   козлята,    изучаете   космическую    зоологию    -
познакомившись с невежественными новобранцами-полицейскими,  я
пришла к выводу,  что новомодное "функциональное  образование"
упразднило учебу в угоду штамповке стандартных личностей.  Да,
я  даже  встретила  девушку,  которая  хотела... впрочем, не в
этом  дело.  Дело  в  том,  что  этих  грифонов нельзя назвать
подлинно    живыми    организмами.    Их    нервная    система
децентрализована,  так  же  как  и  их  органы обмена веществ.
Убить их можно, только превратив в рубленый шницель.  Выстрелы
для них как  щекотка. Но я  не знала этого,  и если бы  у меня
было ружье,  я бы  попыталась его  использовать. Но  так как у
меня его  не было,  грифон загнал  меня на  дерево и продержал
там  три  дня:  пребывание  на  дереве  было полезным для моей
фигуры,  и,  кроме  того,  у  меня  было  много  времени   для
размышлений о философии, этике и путях самосохранения.
     Она не переубедила Рода: он все еще считал, что оружие  -
это  такая  вещь,  которую   полезно  иметь  под  рукой.   Это
позволяло  ему  чувствовать  себя   лучше,  выше,  сильнее   и
увереннее в  себе. Он  не будет  использовать его  - во всяком
случае,  без  причины.  И  будет  заботиться  об убежище, хотя
никто в группе не назвал  бы его трусом. Его сестра  - хороший
солдат, но всего она не знает.
     Сестра тем временем продолжала:
     - Я знаю,  как хорошо себя  чувствуешь с ружьем  в руках.
Кажешься себе трехметровым  гигантом, покрытым шерстью.  Готов
ко  всему  и  надеешься   на  встречу  с  неизвестным.   Такое
состояние особенно опасно, потому  что ты не готов  к подобным
испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо,  которое
легко  убить.  Ты  держишь  ружье,  поражающее  на  две тысячи
метров, у тебя  запас взрывчатки, достаточный,  чтобы взорвать
холм, но  у тебя  нет глаз  на затылке,  как у  Януса, и ты не
можешь  видеть  в  темноте,  как  пигмеи Тетиса.  Смерть может
подкрасться к  тебе сзади,  в то  время как  ты взял что-то на
мушку впереди.
     -  Но, сестра, твой отряд тоже вооружен ружьями.
     -  Винтовки,  радар,  бомбы,  газы,  деформаторы и другое
оружие, которое мы используем, секретны. Да и что тебе  пользы
от них? Ты ведь не  будешь захватывать город? Бадди, иногда  я
посылаю девушку на разведку  с целью сбора информации  - пойти
и  разыскть  что-то,  и  вернуться  живой.   Как, по-твоему, я
снаряжаю ее?
     -  Ну...
     - Прежде всего, я не посылаю рьяного новобранца:  посылаю
бывалого  солдата.  Она  сбрасывает  форму  и,  если темно, то
покрывает  черной  краской  кожу;  уходит  с  голыми  руками и
босая. До  сих пор  я не  потеряла в  таких походах  ни одного
солдата. Когда ты беспомощен  и беззащитен, у тебя  появляются
глаза на  затылке, а  нервные окончания  ощупывают все вокруг.
Я  об  этом  узнала,   когда  была  младшим  лейтенантом,   от
женщины-солдата,  которая  могла  бы  по  возрасту  быть  моей
матерью.
     Пораженный, Род медленно сказал:
     -  Дьякон  Мэтсон  говорил,  что  если  бы это было в его
власти, он отправил бы нас на испытание с голыми рукми.
     -  Доктр Мэтсон умный человек!
     -  Но что бы взяла в таком случае ты?
     -  Напомни еще раз условия испытания.
     Род изложил их. Капитан Уокер пробормотала:
     -  Мм...  Не  слишком  густо.  От  двух  до  десяти дней,
вероятно,    будет    около    пяти.    Климат    не   слишком
неблагоприятный. Есть ли у тебя специальный скафандр?
     - Нет, но  у меня есть  походная меховая одежда.  Я думаю
взять  ее  с  собой,  а  если  испытания  будут проходить в не
слишком уж  холодном месте,  оставить ее  у выхода.  Мне бы не
хотелось потерять ее: она весит только полкило, а стоит  очень
дорого.
     - Ни  о чем  не жалей.  Нет смысла  жалеть об  одежде и в
результате  отправиться  на  тот  свет.  Ну,  ладно,  одежда и
продовольствие  потянут  четыре  килограмма,  пять - вода, два
килограмма  -  необходимые  вещи,  вроде  лекарств,  спичек  и
прочего содержимого карманов... и нож.

[Crusader]

Очень даже носят, - если верить им самим. Хде-то попадался мне отклик  русскоязычного представителя, который лично  с собой впостоянку таскал, - помимо ШВ естессно.

  Со слов коллеги Агнца - пистолет носят только офицеры и то не все. Многие предпочитают автомат. Гранатомётчкик, снайперы... все носят вторым оружием автомат. И не ноют т. к. автомат обеспечивает возможность ответить врагу на равных. Пистолет и пистолет-пулемёт такого не обеспечивают и их носителя, скорее всего, застрелят из нормального автомата, типа АК..)

 Думаю, авторитет коллеги Агнца достаточен, чтобы принимать его слова на веру?)

 

[wps]

Классики все сказали до нас...

...

"Практики" - не согласны с "классиками" ? !

 

Военнослужащие Израиля (да и на любой другой "настоящей" войне), участники экспедиций в Африку - где львы и гиены - и на севера - где белые медведы - зачем-то носят оружие... - Наверное - "классиков" мало читали...

...

 

[sergey289121]

Классики все сказали до нас...

Полная тупость, имея скафандр его не взять, между прочим там деформаторы упоминаются, а это вполне позволяет иметь практичный скафандр которого хватит на 10-12 дней и пережить все кроме встречи с армией.

Во время этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет иметь значения, есть ли у тебя оружие - ты будешь мертв.

Вот как раз наоборот, очень доказано африкой и прочими.

[wps]

...

Интересно - что на "настоящих" войнах - офицеры - которым по штату был положен пистолет - но которые имели возможность выбора - почему-то старались заменить пистолет - на что-то более мощное - хотя бы на пистолет-пулемёт, а с появлением автоматов - на автомат... (кстати - я читал - что "АК" - можно расшифровть не только как "Автомат Калашникова" - но и как "Автоматический Карабин"... - у нас что ни купец - то "Калашников"... - хоть нагишом - да с "Калашом"...)

...

[Daniil]

Классики все сказали до нас...

Ну, такое. Разумеется, не надо обвешиваться оружием ради пустых понтов, и разумеется, надо использовать оружие, соответствующее задаче. Но сознательно отказываться от оружия и снаряжения, которые, не слишком стесняя тебя, сильно облегчат тебе жизнь - редкостная глупость.

[Кот]

Интересно - что на "настоящих" войнах - офицеры - которым по штату был положен пистолет - но которые имели возможность выбора - почему-то старались заменить пистолет

Не заменить, а дополнить)))

Но к теме это не очень относится.

[Papa Hotel Whisky]

У Круза есть одно интересное ноу-хау - винтовочный патрон в дизайне подкалиберного снаряда. На большой дальности работает как нормальная винтовка. А вот на малой - сердечник, что прошивает бронежилет (или там шкуру дракона) плюс четыре или шесть поражающих элементов, то бишь та же картечь. В результате имеем винтовку (для большой дальности) плюс дробовик (для малой) в одном флаконе. С запредельно дорогим патроном, но нас ведь это не остановит   

[Tungsten]

У Круза есть одно интересное ноу-хау

 

Это "ноу-хау" называется SLAP ( или под ™ Accellerator от Remington ) и вот уже десятки лет как доступно любому охотнику . Минус очевиден - точность "в ту сторону" и цена немалая .

Только кому нужна пластиковая "картечь" , непонятно ...

Изменено 26 Jun 2020 пользователем Tungsten

[sergey289121]

Только кому нужна пластиковая "картечь" , непонятно ...

Ну картечь может и не пластиковой быть, хотя все равно не нужная вещь будет.

[Papa Hotel Whisky]

"Картечь" может быть хоть свинцовой, хоть стальной, хоть вообще вольфрамовой. А смысл очевиден - один ствол вместо двух. На малых дальностях картечь, на больших - пуля. Одним и тем же патроном. Главное, чтобы при стрельбе на дальность никто под картечь не сунулся. Ну да а этом случае время крикнуть что-нить матерное обычно есть. 

[Кот]

Поскольку сам о таком патроне ранее не вникал, -  доверюсь пожалуй мнению коллеги Тангстена.

Во всяком случае, пока. До самостоятельного "въезда" в эту тему.

[Magnum]

Один ствол - 12, другой - 5.56 или 7.62.

Ружье было глючное, но никто не мешает довести концепцию до ума.  

[Tungsten]

"Картечь" может быть хоть свинцовой, хоть стальной, хоть вообще вольфрамовой

Не может . Так как перестанет выполнять свою основную функцию - быть лёгким поддоном при тяжелой пуле , превратившись в тяжелый поддон при лёгкой пуле . Что множит на ноль саму суть идеи . Иначе говоря , "невозможность" четвёртого рода - можно , но бессмысленно .

 

А смысл очевиден - один ствол вместо двух. На малых дальностях картечь, на больших - пуля. Одним и тем же патроном. Главное, чтобы при стрельбе на дальность никто под картечь не сунулся. Ну да а этом случае время крикнуть что-нить матерное обычно есть. 

 

Отсутствие смысла очевидно - на малых дистанциях "недокартечь" , на больших дистанциях никуда не попадающая пуля . Акселераторами стреляют ... На малой дистанции по быстрым , либо мелким целям , когда более настильная траектория решает , а дикий разброс есчо не обесценивает выстрел . Либо SLAP как пулемётный боеприпас , где недостаток точности компенсируется скорострельностью . Но и там - стрелять предполагалось на небольшую дальность по бронированным целям , которые обычной пуле не по зубам .

 

Собственно , никто не отменял охотничьих патронов с подкалиберной пулей , это даст нормальную картечь на любой дистанции ( ибо вязаная будет в разы эффективнее трёх-четырёх неправильной формы фрагментов поддона ) и более-менее точную пулю на малых/средних . Хотите стрелять далеко и точно ? Увы , классический нарезняк пока безальтернативен .

Изменено 1 Jul 2020 пользователем Tungsten

[sigulin.maxim]

но никто не мешает

Так ведь таких штук вроде немало выпускалось? Или все больше однозарядные многостволки?

[Vediovis]

Так ведь таких штук вроде немало выпускалось? Или все больше однозарядные многостволки?

http://www.imfdb.org/wiki/KAC_Masterkey

http://www.imfdb.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System 

Так, наверное, проще и дешевле, чем общий УСМ, как я понимаю, городить.