общие рассуждения мысли и ссылки по миру

[Рюрик]

к слову - ссора Польша с Францией в 1919 вполне себе реально объясняется - в РЕИ французы были дико недовольны, когда поляки использовали "синюю армию" против ЗУНР но в итоге решили что стоит таки "простить" полякам это т.к. красные страшнее, при более успешном Деникине ссора Польше с Францией будет всерьез и надолго

 

к слову - это скажется не только на французской авиации, но и на бронетехнике - 120 реношек никуда не денутся - на момент ссоры с Францией они УЖЕ на вооружении у поляков стоят и активно используются

а вот на бронеавтомобили "Пежо" (в РЕИ поставленные в 1920) поляки точно рассчитывать не смогут

к слову - в 1919-20 поляки выбирали (помимо того что в 1920 наладили выпуск собственных легких бронеавтомобилей "Форд модель 1920") в плане закупки более солидных броневиков между "Пежо" и "Роллс-Ройсом" в РЕИ выбрали французскую машину т.к. предложение было более выгодным - в ЭАИ по понятной причине выберут "Роллс-Ройсы"

[Рюрик]

закупят как уже готовые оригинальные (в начале 1920), так позднее закажут постройку партии модернизированных

• 1920 Pattern Mk I - thicker radiator armour and new wheels.

[Рюрик]

(помимо того что в 1920 наладили выпуск собственных легких бронеавтомобилей "Форд модель 1920")

в ЭАИ некоторое количество польских броневичков "Форд" построят не только для Войска Польского, но и для армий БНР и УНР

[Рюрик]

4) - башибузуки Балаховича, который уже успел сперва поругаться с красными, потом поругаться с белыми, потом напроситься в Латвию и на момент развилки вполне себе что в РЕИ что в ЭАИ ведущий уже переговоры со все-теми же представителями БНР в Латвии и Эстонии о вхождении в состав армии БНР на правах "Особого Отряда БНР" - их таки примут, но если в РЕИ было не до придания им лоска цивилизации вместо статуса "наёмных варваров" которыми они были что в РЕИ, что в ЭАИ, то в ЭАИ их по крайней мере поставят на армейское довольствие (а не оставят на подножном корме как в РЕИ, вследствии чего они продолжали действовать в РЕИ по формуле "воруй-убивай-используй домашнюю птицу особо извращенным способом") и из атаманской формы, которую сочтут "излишне русской" переобмундируют в форму ПОЧТИ общегосударственного образца (таки право сохранить в качестве кокарды "мертвую голову" и нарукавный знак в виде белого креста Балахович по любому выторговает - но по крайней мере эти башибузуки не будут выглядеть как сборище казаков, а будут в общенациональной белорусской форме - пусть и с отличием по кокардам и нарукавным знакам) - и по крайней мере будут получать положенное довольствие и в силу этого таки, надеюсь, не грабить все что шевелится

вестимо на рубеже 1919/20 оные башибузуки так и останутся "чайником не доросшим до паровоза" - если в РЕИ на пике своей активности (конец 1920) он навербовал около 15 тысяч (а артгруппировку увеличил до 67 пушек), на момент перехода на службу БНР что в РЕИ что в ЭАи силы его куда более скромные - 884 человека (в т.ч. 160 кавалеристов), 19 пулеметов, 9 полевых пушек и 1 самолёт

[Рюрик]

а пока данные о самом начале рождения вооруженных сил БНР в ЭАИ (еще до того как в их состав вольются прибалтийские части и пинская флотилия)

итак

1) штат командования Белорусской Войсковой Комиссии

- 25 офицеров, 19 подофицеров, 55 пехотинцев, 21 кавалерист

2) Новогрудский и Слуцкий пехотные полки, которые с момента своего формирования предназначались для БВК, но в РЕИ так и остались польскими, а в ЭАИ польскими пробудут только с июля по октябрь 1919 г.

 - 6518 человек (180 офицеров, 756 подофицеров, 5582 пехотинца), 54 станковых пулемета, 170 пулеметов Шоша, 6 полевых пушек

3) передаваемая БВК 1-я авиационная эскадра Резерва Верховного командования

- 10 пилотов, 5 наблюдателей, обслуживающий персонал, 10 самолётов (Albatros C.III - 3 машины, Albatros C.X - 2 машины, Hannover-Roland CL.II - 1 машина, Анатра Анасаль - 4 машины)

4) балаховцы, как уже было сказано

- 884 человека (в т.ч. 160 кавалеристов), 19 пулеметов, 9 полевых пушек и 1 самолёт

 

итого на момент своего рождения (октябрь-ноябрь 1919 года) новорожденная армия БНР будет насчитывать:

7537 человек (не считая техперсонала), 15 полевых пушек, 73 станковых пулемета, 170 ручных пулеметов Шоша и 11 самолётов

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

закупят как уже готовые оригинальные (в начале 1920), так позднее закажут постройку партии модернизированных 1920 Pattern Mk I - thicker radiator armour and new wheels.

по закупке будет так

1) сперва закупят 10 уже готовых

2) одновременно закажут постройку еще 30 модернизированного варианта - 3 командирских 1920 Pattern Mk IA и 27 обычных 1920 Pattern Mk I

[Рюрик]

про перестановки в польском правительстве я говорил, перейдем к властям БНР

итак, сперва о политической ситуации

- органы власти БНР были представлены действовавшими с 1918 года Радой (предпарламентом) и Советом Народных Министров, который с осени 1918 года возглавлял Антон Луцкевич. Поскольку в силу польской оккупации органы власти БНР имели "подвешенный" статус, с августа 1919 года также действовал Временный Белорусский Национальный Комитет, а также еще и действовала Белорусская Военная Комиссия

руководство правительства и Рады представленное социал-демократами (БСДП) было пропольским и еще в июле 1919 года Луцкевич направил польскому премьеру Падаревскому проект договора о федерации между БНР и Польшей, который предусматривал общую внешнюю и оборонную политику, таможенный союз а также секретный протокол об углубленном военном союзе (официально единая оборонная политика предусматривала именно что коллективную оборону, секретный же протокол предусматривал не только оборонительный, но и наступательный союз и, по сути, фактическое подчинение белорусской армии польскому верховному командованию) - но против идеи федерации с Польшей зубами и когтями стала оппозиция в Раде в лице БПСФ и БПСР. И обе стороны начали готовиться к государственному перевороту. Правительство, рассчитывая на имевшееся большинство мест в Раде и лояльность руководства Рады, разработала план о том что Рада должна сформировать Директорию БНР в качестве нового правительства БНР, которое должно заменить собой как нынешние органы БНР, так и Временный Национальнй Комитет. План же БПСР и БПСФ был нацелен на то, чтобы воспользовавшись правом на кооптацию членов Рады сделать себя большинством и сковырнуть правительство Луцкевича. В РЕИ время сыграло на её стороне и 13 декабря 1919 года БПСР и БПСФ, спешно кооптировав в состав Рады дополнительные 40 депутатов сковырнули правителсьвто Луцкевича и сформировали своё правителство Ластовского (правда которое вместе с устроившими сей переворот депутатами поляки тотчас-же арестовали). Вестимо Микашевичский мир ускорит события т.к. от того что да, БНР признаётся, но территориально от неё остаётся "огрызок" и резко националистически настроенных и при этом ориентированных на Каунас и Берлин Ластовского-Кречевского и К пригорит еще сильнее и они явно попытаются провернуть переворот побыстрее - но в РЕИ их союзником было время, которого у них нет, в октябре-ноябре 1919 года все козыри на стороне Луцкевича и К вплане численности своих сторонников в белорусском предпарламенте. Так что в ЭАИ удаётся не оппозиционный переворот Кречевского-Ластововского и К а верхушечный переворот Луцкевича-Алексюка и К, в результате которой оказывается сформирована откровенно пропольская Директория БНР, а Рада БНР "самороспустилась"

 

состав Директории БНР:

Антон Луцкевич - председатель

Кузьма Терещенко - министр внутренних дел

Павел Алексюк - министр обороны

Александр Власов - министр сельского хозяйства

Евгений Ладнов - министр иностранных дел

Вацлав Ивановский - министр просвещения

Леонард Заяц - министр финансов

 

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Леонард Заяц - министр финансов

ирония судьбы в том, что первые белорусские банкноти и в ЭАИ получат детерминистичное название "зайцы", "зайчики" - только в 1919-1920 а не в 1992 и не из-за изображения на них соответственной ушастой животинки, а из-за подписи министра финансов Леонарда Зайца (как у УНР карбованцы получили по такой-же причине прозвище "Лебедь-Юрчики" или просто "лебеди")

[Рюрик]

а из-за подписи министра финансов Леонарда Зайца

а вот, к слову, и она самая

 

[Рюрик]

а вот она-же с его паспорта 1920 года

 

[Рюрик]

Бронетехника Польши и сателлитов в 1919 - 1921 гг.

сперва то, что есть из бронетехники у поляков на момент развилки

танки Renault FT-17 - 120 машин (75 пушечных и 45 пулеметных)

бронеавтомобили Гарфорд-Путилов - 3 машины (2 "армейских" - "Дед" и "Заглоба" и 1 "морской" - "Генерал Шептыцкий")

бронеавтомобиль Peerles - 1 машина

бронеавтомобиль Erhardt - 1 машина

бронеавтомобиль Остин 3-й серии - 1 машина

бронеавтомобили Джеффери-Поплавко - 2 машины ("Внук" и безымянная)

бронеавтомобиль Rolls-Royce Type A - 1 машина

 

у новорожденных войск БНР бронетехники не было

у войск УНР на момент развилки оставались лишь 2 исправных "Остина"

 

собственное производство и закупки

контракт на производство для польской армии 40 польских бронеавтомобилей "Ford FT-B model 1920" - выполнен варшавским заводом Гарлах и Пульст в 1920-1921 гг. в полном объеме

контракт на производство для польской армии 30 польских бронеавтомобилей "Ford FT-B model 1921" с увеличенной башней (в РЕИ реализован не был и модель 1921 так и осталась в проекте) - также построены на Гарлах и Пульст в 1921 году

к слову, машинка была не столь уж и плохой, хотя и не без существенных недостатков

В целом, для своего времени бронеавтомобиль Ford FT-B был достаточно средним бронеавтомобилем, имевшим как достоинства, так и серьёзные недостатки. К первым относились высокая скорость, хорошая маневренность и простота обслуживания бронеавтомобиля. Бронирование и вооружение машин было вполне удовлетворительным для данного класса бронетехники. Важным достоинством являлись малые размеры бронеавтомобиля, благодаря которым он представлял из себя плохую мишень и мог быть легко укрыт в засаде. Советские бронеавтомобили тех лет, тот же «Остин» Путиловского завода, по метрическим размерам были почти вдвое крупнее. Правда, за малые размеры пришлось платить невероятной теснотой внутри бронеавтомобиля, трудностью посадки-высадки и общим неудобством работы экипажа. Также из недостатков в войсках отмечалась «некоторая капризность» ходовой части бронеавтомобиля. Серьёзным недостатком считался также быстрый перегрев двигателя при движении с закрытыми дверцами радиатора.

Бронеавтомобиль производился на шасси легкового автомобиля американского производства Ford Model T, которое было несколько модифицировано и усилено поляками. На шасси устанавливался бронекорпус простейших коробчатых очертаний, монтировавшийся на прямоугольной раме. Использовалась листовая броневая сталь толщиной 8 мм, которой в ходе Первой мировой войны защищались траншеи немецкой пехоты. Бронирование крыш корпуса и башни составляло 3 мм. Таким образом, бронекорпус обеспечивал приемлемую защиту экипажа из двух человек (командир-стрелок и водитель) от огня стрелкового оружия и осколков снарядов на дистанциях до 50 шагов. На крыше корпуса, ближе к корме, размещалась полностью закрытая пулемётная башня кругового вращения. Для посадки и высадки экипажа служили два люка-дверцы в бортах корпуса (открывавшихся в сторону кормы), а также люки в крышах корпуса и башни. В бортовых дверцах, а также в бортах и корме корпуса, имелись лючки для стрельбы из личного оружия, закрываемые бронекрышками.

В передней части корпуса размещалось моторное отделение с «родным» четырёхцилиндровым двигателем «Ford T» рабочим объёмом 2,9 л (2893 см³), который развивал максимальную мощность 22,5 л.с. (16,55 кВт). Этого было достаточно, чтобы обеспечить бронеавтомобилю максимальную скорость движения по дорогам с твёрдым покрытием 50 км/ч. Радиатор защищался двустворчатой бронедверцей с регулируемым положением створок. Планетарная коробка передач также была оригинальной и обеспечивала две скорости вперёд и одну назад. Колёсная формула — 4 × 2, с приводом на заднюю ось.

Сразу за моторным отделением в установленном прямо на днище кресле располагался водитель машины. Для наблюдения за дорогой он располагал большим откидным люком прямоугольной формы в лобовом листе корпуса, закрывавшемся в бою бронекрышкой. Оставшееся пространство занимало боевое отделение, на крыше которого размещалась вращающаяся башня трапециевидной формы с закруглённой кормовой частью. В башне монтировалось вооружение бронеавтомобиля — 7,92-мм пулемёт «Максим» в его польской (Wz.05/s) или немецкой (MG-08) модификациях. Боекомплект составлял 1250 патронов в патронных лентах. В корпусе машины, на кормовом броневом листе, размещалось запасное колесо.

Подвеска — на полуэллиптических поперечных рессорах. Колёса — деревянные спицованные, с шинами 30-3,5, заполненными пористой резиновой массой. Крылья над колёсами отсутствовали.

Для движения в тёмное время суток бронеавтомобиль располагал фарой, монтировавшейся на лобовом листе корпуса справа от смотрового люка водителя. В верхней части кормы устанавливался кормовой фонарь. На бортах предусматривался крепёж под топор и кирку.

помимо поляков, "Форды" заказывают себе также БНР (18 машин, все модели 1920 года) и УНР (30 машин, 12 модели 1920 и 18 модели 1921 года)

 

также, вместо так и не закупленных в ЭАИ бронеавтомобилей "Пежо" поляки выбирают закупку его конкурента - бронеавтомобилей Роллс-Ройс

весной 1920 году было закуплено 12 оригинальных Rolls-Royce Type A

а осенью 1920 года был заключен контракт на покупку еще 20 машин улучшенного варианта - 2 командирских Rolls-Royce 1920 Pattern Mk IA и 18 стандартных Rolls-Royce 1920 Pattern Mk I с поставкой всех 20 машин в Польшу к лету 1921 года

 

итого, к моменту начала войны с Деникиным броневойска Польши и её сателлитов будут включать в себя

Польша

120 танков и 111 бронеавтомобилей:

Renault FT-17 пушечный - 75 танков

Renault FT-17 пулеметный - 45 танков

Гарфорд-Путилов - 3 пушечных бронеавтомобиля

Ford FT-B model 1920 - 40 бронеавтомобилей

Ford FT-B model 1921 - 30 бронеавтомобилей

Rolls-Royce Type A - 13 бронеавтомобилей

Rolls-Royce 1920 Pattern Mk I - 18 бронеавтомобилей

Rolls-Royce 1920 Pattern Mk IA - 2 бронеавтомобиля

Джеффери-Поплавко - 2 бронеавтомобиля

Остин 3-й серии - 1 бронеавтомобиль

Peerles - 1 бронеавтомобиль

Erhardt - 1 бронеавтомобиль

 

БНР - 18 бронеавтомобилей (все Ford FT-B model 1920)

 

УНР - 32 бронеавтомобиля

Ford FT-B model 1920 - 12 бронеавтомобилей

Ford FT-B model 1921 - 18 бронеавтомобилей

Остин - 2 бронеавтомобиля

 

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

потихоньку начал выкладывать таймлайн http://fai.org.ru/forum/topic/48220-mir-mikashevichskogo-mira-taymlayn/

[Ярослав Дмитриевич]

А как поляки будут относиться к большевистскому золоту? Честно исполнять договор или не будут видеть ничего плохого в их обмане если не будет последствий? Кстати поправьте меня, но как я понял по замыслу должно быть примерно так "Деникин занимает Москву, через несколько лет выпиливаются красные в это же время белые воюют с поляками с переменным успехом и в итогам приходят к миру" Я тут подумал, что Белые должны примерно знать сколько золота было у красных и не найдя его задать логичный вопрос "где деньги Зин" плюс наверняка не все красные знающие куда подевалось золото смогут убежать, да и для того что бы просто понять что золото могло уйти только в дружественную большевикам страну много извилин не нужно. В общем как относитесь к идеи, что претензии белых дополнятся тем что поляки совместно с большевиками ограбили "единую и неделимую" а когда будут заключать мир белые потребуют большевистское золото и поляки им даже большую часть вернут попутно "утаив" кое что для себя.

[Рюрик]

я пока что рассуждаю над этим вопросом

скорее всего по итоговому мирногу договору значительную часть вернут, но отнюдь не все (вестимо то что официально и полуофициально получат по репарациям поляки в любом случае себе оставят - просто напросто закрепив этот пункт в мирном договоре. Значительную часть золота таки вернут, часть вестимо утаят для себя, а еще часть явно успеет осесть в западных банках на больевицких счетах. так что в итоге вернут белым примерно половину о советской части вывезенного золота (т.е. вернут где-то 200-250 миллионов в лучшем случае), может чуть больше

 

к слову - в 20-е - 30-е я планирую продолжать поддержку польской разведкой подпольных коммунистических организаций в "белой" России (по принипу - "враг моего врага - мой союзник", ибо мир с Деникиным то заключат, но друзьями от этого точно не станут - вражда продолжится - но уже на уровне противостояния блоков, шпионских интриг, операций разведок и прочей "джеймсбондовщины")

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ну а до заключения мира с Деникиным свою часть договора с красными по поводу золота поляки точно исполнять будут (исходя из все того-же принипа "враг моего врага")

[Ярослав Дмитриевич]

(по принипу - "враг моего врага - мой союзник", ибо мир с Деникиным то заключат, но друзьями от этого точно не станут - вражда продолжится - но уже на уровне противостояния блоков, шпионских интриг, операций разведок и прочей "джеймсбондовщины")

Тогда для иронии и изврата предлагаю сделать главным по борьбе с красными диверсантами и террористами засылаемыми из Польши Савинкова, а то и всю гос безопасность в его руки отдать.

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Рюрик]

вполне себе вариант!

[Ярослав Дмитриевич]

вполне себе вариант

А как дела будут идти в Сибири? Всё как в РИ? Собственно не столько судьба Колчака сколько судьба Каппеля меня интересует. Если Колчака "мягко" отправят на покой или вовсе решат не трогать, то Каппель вполне может выжить. Собственно даже если адмирала турнут как в РИ, то Зиневич вряд ли будет топить за примирение с красными, когда они фактических на грани краха.

[Рюрик]

по Сибири я пока еще не моделировал

[Крысолов]

по Сибири я пока еще не моделировал

Где к 14 октября будут стоять войска ВСЮР?

[Рюрик]

если 14-го - то примерно на полпути между Орлом и Тулой

[Рюрик]

решающий же перелом в ГВ в пользу белых происходит между 16 и 21 октября (уже к 17-му основные силы фронта красных разгромлены, 21-го Южный фронт окончательно рухнул)

[Рюрик]

интересно, что скорее всего в ЭАи Польша и Россия в каком-то смысле поменяются модельными рядами автомобилей

дело в том, что московский АМО с дореволюционных времен - клиент ФИАТа и после реставрации белых сие явно продолжится

а вот варшавский CWS с 1919-го был клиентом ФОРДа (собственно броневики форд модель 1920 на шасси форда Т поляки выпускали именно потому, что это шасси выпускалось в самой Польше)

так что в ЭАИ скорее всего произойдет "модель-бендер" в силу того что АМО и CWS сохранят свою ориентацию

так что в ЭАИ

"фиат польски" - АМО

ГАЗ - CWS под маркой "Форд польски"

[Ярослав Дмитриевич]

Кстати насчёт Джеймсбондовщины. После войны идеи о "единой и неделимой" никуда не денутся, но столкнуться с реальностью, где надо будет заключать мир с Польшей, Украиной и Беларусью и белым придётся немного играть в реал. политик. Вы описали что одна из трёх крупных белорусских партий отдачи части территорий Польше не обрадовалась. Да и наличие Львова в составе Польши не всем местным украинцам будет по душе. Как рассматриваете идею создания при поддержке белых в захваченных поляками областей Белоруссии и Украины антипольских движений вроде РИ ОУНа?

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Рюрик]

это само-собой разумеется