общие рассуждения мысли и ссылки по миру

[Рюрик]

а то что в РЕИ прототип реального 10ТР построили только к 1938 - так с учетом того сколько раз снимали и назначали работы и уничтожели всю документацию по проекту (до этого конечно додуматься надо было, но поляки в 1935 таки шмогли) чтобы потом через год снова возобновить проект с ноля, затем через год снова заморозить, зачем через еще год спешно снова разморозить... короче - реальная работа над машинкой в РЕИ началась только в начале 1937 года (при том, что все что было наработано до 1935 (и это с учетом заморозки финансирования в 1933) было отправлено "глубоко под хвост". А ежели работы и финансирование не будут прерываться в 1933-м,

примерная хронология как сей бардак был в РЕИ

1928 - а может быть Кристи? да нет, давайте NC-27

1929 - NC-27 никуда не годится

1930 - давай выберем Кристи и купим лицензию

1931 - а может быть Виккерс? давай купим лицензию и танки

1931 - ладно, давайте и Кристи докучи

1932 - из-за контракта с Советами кристи разрывает контакт

1932 - все равно будем тайно пионерить проект Кристи

1933 - разработали проект

1933 - ну его нафиг, все силы на допилку лицензионного Виккерса ака VAU.33, финансирования с работ по Кристи снимаем

1934 - еще больше сил на Виккерс, перекрещенный в 7ТР, заморозка всех работ по Кристи

1935 - уряяяя! Есть Виккерс ака 7ТР, а Кристи ну его нафиг, проект закрыть, всю документацию по проекту уничтожить нафиг!

1936 - Кристи таки надо, но денег на него выделять пока не будем, а вы вертитесь как хотите восстанавливая уничтоженную в 1935 техдокументацию

1937 - 7ТР безнадежно устарел! срочно выделяем денежки на Кристи, который наконец получает имя 10ТР

1938 - прототип 10ТР построен и испытан, но его надо избавить от детских болезней

1939 - начинаем работу над 14ТР

1.09.1939 - УПС!

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

примерно в 1937 появится и альт-10ТР ака Czołg model Е - только не с Бофорсом как в РЕИ а с в очередной раз увеличенной (до 40 калибров в длину) 47-мм пушкой Поциск (если первый вариант, танковый вариант короткоствольной пукалки это будет wz.25/32, удлиненный до 31 калибра - wz.25/35, то удлиненный до 40 калибров - wz.25/37

 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а в 1939 - Czołg model F - с усиленным бронированием, отказом от колесно-гусеничного хода в пользу чисто гусеничного, новой 47-мм пушкой образца 1939 года в 50 калибров (короче - альт ТР14)

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - среди национализированных в 1924 году фабрик у на сесть еще и варшавская LRL

в РЕИ её после банкротства в 30-х выкупил Дженерал Моторс и с 1936 выпускал там свои машины

в ЭАИ же можно ПАРАЛЛЕЛЬНО К УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ заводу CWS выпускающему свою продукцию от легковушек до полуторок, провернуть тот финт ушами, что в РЕИ провернули Советы с Фордом, только со всё тем-же Дженерал Моторс - благо тут даже не надо, в отличие от ГАЗ-а, строить фабрику с ноля а только реконструировать и лицензию купить. Т.к. ниша от легковушки до полуторки уже есть - то целесообразно как раз будет купить лицензию на более грузоподъемные грузовички Дженерал Моторс

[Рюрик]

и в оный ряд так и просятся грузовички линейки GMC-T

а именно из модельного ряда 1931-года

5-тонка GMC T-95 (LRL T-95) и 8-тонка GMC T-130 (LRL T-130)

вот, к слову, фото последней:

 

думаю, в Польше им выпускаться примерно с 1933/34 года

[Владимир Станкович]

Скажу нечто в пандан. Кто бы что не говорил про Ленина и большевиков -но за "свое" -каким считают Украину и Беларусь, они будут драться (как дрались за Кавказ - и не в одной нефти дело). Именно что "свое" - даже не беря выдвижение вражеской армии к Смоленску. 

[Рюрик]

вообще-то границу по Березине в 1920 году активно предлагал именно Ленин

а рогом уперся в 1920 именно что Пилсудский

 

так что ни за что они в 1920 драться не будут - отмахаться от Деникина обеим сторонам куда важнее, а отмахиваться от него будут аж до 1922 года

а с 1923 года и Польша в ЭАИ вполне себе социалистическая в виде PPS и Игнатия Дашиньского у власти

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что ни за что они в 1920 драться не будут - отмахаться от Деникина обеим сторонам куда важнее, а отмахиваться от него будут аж до 1922 года

потому-что в ситуации с белыми под Тулой - если СРОЧНО не замириться с Варшавой - то тогда, пардон, белые берут Москву, Ленину и большевикам в лучшем случае подполье, в худшем и вовсе кирдык, а махаться друг-с другом будут тогда уже исключительно Пилсудсий с Деникиным. Так что мир с Польшей просто неизбежен. А как я уже сказал - границу по Березине предлагал активно именно Ленин

[Рюрик]

к слову - не зря линию предполагаемой границы по Березине поляки назвали именно что "линией Ленина"

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

А кто будет диктатором? Людендорф? И да Версаль по протекции Англии начнут игнорировать сразу после переворота? И да какая судьба будет у Гитлера и НСДАП, то что они будут очень младшими партнёрами это понятно, но всё же сделают Гитлера например главным в Баварии или выдадут какой нибудь незначительный министерский портфель?

[Рюрик]

А кто будет диктатором?

я вообще-то думал о фон Куно, но тут подумать можно и по другим вариантам

[Вандал]

по движку тоже скорее всего отличия будут - вместо Либерти скорее всего поставят 450-сильный Ursus LD (клон Лорен-Дитрих 12Eb)

А он в моторное отделение влезет? У него габариты другие, в частности, он намного шире.

[Рюрик]

А он в моторное отделение влезет? У него габариты другие, в частности, он намного шире.

тут надо подумать

спасибо за уточнение, коллега!

[Рюрик]

пока что хронология правителей Польши

до 1923 - Пилсудский ака Начальник Государства

Президенты (по проекту "народной" конституции - с сильным президентом, избираемым на 6 лет)

1923 - 1935 Игнатий Дашиньский https://ru.wikipedia.org/wiki/Дашиньский,_Игнацы

с 1935 Зигмунт Жулавский https://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Żuławski

 

[Ярослав Дмитриевич]

пока что хронология правителей Польши до 1923 - Пилсудский ака Начальник Государства

А Пилсудский будет серым кардиналом, после этого?

[Рюрик]

А Пилсудский будет серым кардиналом, после этого?

он отстраниться от политики (он и в РЕИ собирался "уйти насовсем" но в РЕИ убийство Нарутовича заставило его вернуться в политику)

[Рюрик]

чуток подкорректирую выпуски польских бумажных денег в ЭАИ в 1920-1923 годах

будет под спойлером, т.к. очень много данных, текста и картинок

часть 1, РЕИ

итак, до конца 1919 года все как и в РЕИ

1-й выпуск 1919 г.

500 марок «берлинского дизайна»

Введена 11 февраля 1919 года

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

2-й выпуск 1919 г.

100 марок «варшавской серии»

(указание типографии внизу на лицевой стороне)

Введена 27 мая 1919 года

Ser. A – Z, с указанием типографии, водяной знак «соты»

Ser. AA – AI, с указанием типографии, водяной знак «соты»

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

3-й выпуск 1919 г.

 

(указание типографии внизу на оборотной стороне)

1000 марок «варшавской серии»

Введена 4 июля 1919 года

С «№» без указания серии, с указанием типографии, водяной знак «соты»

Ser. A – X, с указанием типографии, водяной знак «соты»

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

4-й выпуск 1919 г.

20 марок «варшавской серии»

Введена 25 сентября 1919 года

Серии А – К с высотой номера 3,75 мм., номер без запятой, без указания типографии

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

5-й выпуск 1919 г.

5 марок «варшавской серии»

Введена 18 октября 1919 года

Серии А – X с высотой номера 3,75 мм., без указания типографии

Серии IA – IZ, с указанием типографии

указание типографии

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

6-й выпуск 1919 г.

«венская серия», 1, 5, 10, 20, 100, 500 и 1000 марок

Введены 5 декабря 1919 года

1 марка «венской серии»

I Serja A – Z с высотой номера 2,25 мм.

I Serja c двухбуквенной серией с высотой номера 2,25 мм.

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

5 марок «венской серии»

II Serja с однобуквенной серией

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

10 марок «венской серии»

II Serja с одно- или двухбуквенной серией

Wiener Staatsdruckerei, Вена (т.к. других выпусков десятки что в РЕИ что в ЭАИ не будет - оборот для различий не даю)

 

 

20 марок «венской серии»

II Serja с однобуквенной серией

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

100 марок «венской серии»

IA – IJ SERJA

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

500 марок «венской серии»

I Serja

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

1000 марок «венской серии»

I SERJA

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

7-й выпуск 1919 года

20 марок «варшавской» серии

Серии IA – II без указания типографии

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

 

1000 марок «варшавской серии»

Серия IA ,без указания, водяной знак «соты»

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

[Рюрик]

часть 2, общегосударственные эмиссии 1920 года (выпущенные до мятежа)

1-й выпуск 1920 года

100 марок «варшавской серии»

Ser. AI – AJ, BA – BH без указания типографии

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

2-й выпуск 1920 года

½ и 5000 марок «венской серии»

Введены 25 февраля 1920 года

½ марки

Без серии и номеров

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

5000 марок

II Serja

Wiener Staatsdruckerei, Вена

 

3-й выпуск 1920 года

1 марка «варшавской серии»

Введена 18 марта 1920 года

Серии РА – РО

Wiener Staatsdruckerei, Вена

Серии IAA – IAZ, IBA – IBZ, ICA – ICZ

 

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

4-й выпуск 1920 года

20 марок «варшавской серии»

Серия К, номер с запятой

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

5-й выпуск 1920 года

1 марка «венской серии»

печать переданными из Австрии клише и на австрийской же бумаге

I Serja c двухбуквенной серией с высотой номера 4,13 мм.

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

5 марок «варшавской серии»

Серии H, J, L, R, T, Z с высотой номера 3 мм.

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

20 марок «варшавской серии»

Серии Е – Н с высотой номера 3 мм

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

 1000 марок «варшавской серии»

Серии АА – АD, AX без указания типографии, водяной знак «соты»

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

[Рюрик]

часть 3, эмиссии мятежников

печатались в Львове с австрийских клише на австрийской бумаге и на французском оборудовании (РЕИ дополнительный венский и варшавские "венского" выпуска)

после подавления мятежа все банкноты львовских эмиссий были приравнены к фальшивым

выпуск 1921 года

5 марок "венской серии"

II Serja с двухбуквенной серией

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

20 марок "венской серии"

II Serja с двухбуквенной серией

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

100 марок "венской серии"

I SERJA

 

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

500 марок "венской серии"

II Serja

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

1000 марок "венской серии"

II Serja

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

выпуск 1922 года

1000 марок "венской серии"

III SERJA

 

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

 

5000 марок "венской серии"

III Serja

Narodowe Zakłady Graficzne, Львов

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

часть 4, правительственные эмиссии времен ГВ

1-й выпуск 1921 года

1000 марок «варшавской серии»

Ser. ZA – ZY, ZAA – ZAI без указания типографии, водяной знак «орлы»

и

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

2-й выпуск 1921 года

(в РЕИ ни одной из них не существовало)

1 марка "варшавской серии" с сериями IDA - IDZ, IEA - IEZ с водяным знаком "орлы"

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

5 марок "варшавской серии" с сериями IAA - IAZ, IBA - IBZ с водяным знаком "орлы" и указанием типографии

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

20 марок "варшавской серии" с сериями IAA - IAZ, IBA - IBZ, ICA - ICZ, IEA - IEZ, IDA - IDZ и водяным знаком "орлы"

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

100 марок "варшавской серии" II Ser. без указания типографии, водяной знак «орлы»

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

1000 марок "варшавской серии" II Ser. с указанием типографии, водяной знак «орлы»

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

3-й выпуск 1921 года

(в РЕИ ни одной из них не существовало)

1 марка "варшавской серии" с сериями IFA - IFZ без указания серийных номеров, водяной знак "орлы"

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

5 марок "варшавской серии" с сериями ICA - ICZ без указания серийных номеров, водяной знак "орлы"

 

1-й выпуск 1922 года

100 марок «варшавской серии»

III Ser. без указания типографии, водяной знак «орлы»

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

 

1000 марок «варшавской серии»

III Ser.  с указанием типографии, водяной знак «орлы»

Z.Gr.B. Wierzbicki i S-ka, Варшава

 

2-й выпуск 1922 года

10.000 марок 1922 года

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в мае 1922 года (в РЕИ 16 сентября 1922)

 

 

[Рюрик]

послевоенные выпуски - РЕИ, разве что небольшая разница в сроках введения

а в связи с обилием "фальшивок" в виде львовских эмиссий, в октябре 1922 года 5, 20, 100, 500, 1000 и 5000 марок "венской" серии официально изымаются из обращения

Изменено 14 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

послевоенные эмиссии

50.000 марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в декабре 1922 года (в РЕИ 25 января 1923)

 

250.000 марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в июне 1923 (в РЕИ 30 августа)

 

100.000 марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в октябре 1923 (в РЕИ 12 декабря)

 

500.000 марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в октябре 1923 (в РЕИ 8 декабря)

 

1 млн. марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена, как и в РЕИ, 10 ноября 1923 года

 

5 млн. марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена в декабре 1923 (в РЕИ 10 января 1924)

 

10 млн. марок

Państwowe Zakłady Graficzne, Варшава

введена, как и в РЕИ, 12 декабря 1923 года

 

[Рюрик]

небольшая корректировка по границе по Микашевичскому миру - я тут посмотрел - скорее всего будет обмен полоцкого выступа на мозырьский выступ - т.е. граница под Полоцком большевиков таки раздражает (особенно в силу того что в январе 1919 года оный кусок был исключен из БССР в пользу РСФСР и в ЛитБелССР не вошел, зато поляки хотят крупный речной порт Мозырь, который контролируется на момент договора красными, но тем не менее как раз таки часть бывшей ЛитБелССР

так что занятый поляками полоцкий выступ обменяют на занятый красными мозырьский выступ

так что тогда граница между БНР и РСФСР проляжет следующей:

с юга на север

по восточной границе Мозырьского повета - по южной границе Бобруйского повета - по реке Березина от южной границы Бобруйского повета до впадения реки Сергуч - по реке Сергуч до границы бывшей ЛитБелССР - далее по границе бывшей ЛитБелССР

остальные границы остаются прежними

2) граница между БНР и Латвией - по р. Западная Двина

3) граница между Польшей и Латвией - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

4) граница между БНР и Польшей

по административной границе Дисненского, Дошкицкого, Минского, Новогрудского, Барановичского и Пинского поветов

5) граница между БНР и Украиной - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

6) граница между Польшей и Украиной по реке Збруч

Изменено 16 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

"Флот на пинском море" - Пинская речная флотилия БНР

итак, стратегически важный участок Припяти по Микашевичскому миру оказывается в составе марионеточной БНР

вестимо для обороны этого участка создаётся Пинская речная флотилия БНР, которую составят как переданные поляками, так и полученные от красных суда. Передача последних по Микашевичскому миру была не столько жестом доброй воли, сколько жестом отчаянья - в связи с наступлением Деникинцев течение Припяти ниже Наровли было занято белыми, а базировавшиеся Юрашевичах под Мозырем часть кораблей Днепровской флотилии мало того что оказываются, как в РЕИ скованы льдом и по большей части требуют серьезного ремонта - но в ЭАИ нет даже теоретической возможности их эвакуировать, т.к., как уже сказано, Припять ниже Наровли занята белыми. Поэтому, выбирая из перспектив "позволить захватить их белым" и "отдать польско-белорусской стороне" РСФСР предпочла, вестимо, второй вариант - по крайней мере это гарантировало что отремонтированные корабли по весне не пойдут под знаменами Деникина против красных

таким образом, в состав Пинской речной флотилии БНР попадали

1) бывшие "красные" корабли

три советских канонерки переделанные из гражданских судов еще царским правительством в первую мировую - "Трахтомиров" (каким было его название до красных установить мне не удалось), "Головной" (бывш. "Звягель") и "Громкий" (бывш. "Буржин")

вооруженный грузопассажирский корабль "Перевал"

минно-газовый корабль "К-5"

вооруженный буксир "Н-3"

10 советских катеров

2) переданные поляками суда

вооруженные катера "М-1", "М-2", "М-3", "М-4", "М-6" а также находящийся не на ходу и требующий капитального ремонта "М-5"

вооруженное судно "Струмень"

вооруженный буксир "Нептун"

 

если номерные корабли и "Струмень" избежали переименования (с последним этому способстовало то, что и по-польски, и по-белорусски "струмень" значит "струя"), то советские канонерки были переименованы

"Трахтомиров" - "Воля"

"Головной" - "Калиновский"

"Громкий" - "Малаховский"

"Перевал" - "Припять"

 

 

Изменено 18 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

организация армии БНР в 1920 году

заключение Микашевичского мира означало неизбежность столкновения с Деникиным, войска которого в ЭАИ были уже под Наровлей. Но как уже отмечалось ранее - прямого столкновения с белыми до конца 1920 года Польша будет избегать (это уже когда осенью 1920 будет ультиматум Деникину по поводу УНР - тогда начнется прямая война (и спровоцированный ей мятеж Халлера) - а вот в 1920 году воевать с Деникиным, что было неизбежным, Польша собиралась не "сама" а руками буферной БНР

проблема была в том, что на момент рождения у БНР войск было кот наплакал - войска Белорусской Военной Комиссии (тобишь армия БНР) на момент заключения Микашевичского мира представляли собой несколько мелких подразделений, учебных частей и курсы переподготовки офицеров (а вот пафосную форму для этих немногочисленных частей пошить в 1919 успели):

правда, вестимо, по числу этих самых немногочисленных подразделений

а в связи с надвигающимися деникинцами, создавать армию БНР надо было немедленно

поэтому в ЭАИ поляки воспользовались одной юридической тонкостью, чтобы "и рыбку съесть..."(с) - а именно - соглашение между польским Минобороны и БВК заключенное еще летом 1919 года позволяла солдатам и офицерам польской армии белорусского происхождения переходить в армию БВК

поэтому уже в январе 1920 года в подчинение БВК были переданы "выведенные из состава Войска Польского" (ага, как в РЕИ из её состава была "выведена" армия Жалиговского) две "белорусские" дивизии https://pl.wikipedia.org/wiki/1_Dywizja_Litewsko-Białoruska и https://pl.wikipedia.org/wiki/2_Dywizja_Litewsko-Białoruska - таким макаром де-юре переставшие быть "польскими частями" а ставшие, соответственно, частями "белорусской армии" - понятное дело что спешно переобмундировать их не представлялось возможным, поэтому было принято то-же решение, что и в РЕИ по отношению к мундирам БВК весной 1920 года - а именно - мундир белоруссакой армии резко "сближался" (а по факту тупо унифицировался) с польским, и должен был отличаться от него только пуговицами да кокардами - понятно что в 1920 году до перешивки пуговиц руки точно не дойдут а вот кокарды спешно позаменяют - причем, как и в РЕИ - не на белорусские кокарды образца 1919 года (которых было слишком мало) а на спешно утвержденные кокарды образца 1920 года (по факту - подготовленный ранее и выпущенный массовым тиражом но так и не успевший реализовать знак Виленской гимназии - наштамповали их в 1919 году более чем прилично, а по символике и оформлению (бронзовый овал со щитом с "Погоней") они что в РЕИ что в ЭАИ вполне сошли за кокарду

в остальном же, кроме кокард и пока-что только декларируемых пуговиц белорусский мундир образца 1920 года практически не отличался от польского образца 1919 года (точнее от мундиров бывших белорусско-литовских дивизий, носивших вместо рогатувки мацеювку)

 

также, теперь уже совсем уж по принципу "в небе над Кореей сражается храбрый летчик Ли-Си-Цин"(с) в распоряжение БВК были переданы дислоцированные под Минском подразделения https://pl.wikipedia.org/wiki/I_Grupa_Lotnicza

8 sierpnia 1919 roku Polacy zajęli Mińsk. 4 eskadrę przebazowano wówczas bliżej linii frontu, na lotnisko polowe położone w majątku Wańkowiczów, w rejonie Mińska. 20 września 1919 I Grupa z dowództwem w Mińsku Litewskim składała się z:

• 4 eskadra lotnicza
• 8 eskadra lotnicza
• 1 Wielkopolska eskadra polna
• 2 Wielkopolska eskadra lotnicza
• 582 eskadra Salmsonów

на самолетах которой были спешно закрашены польские "шаховицы" и столь-же спешно нарисованы вместо них бело-красно-белые рондели

Изменено 17 Aug 2020 пользователем Рюрик