Posted 24 Jul 2020 Кстати если мне не изменяет память во время советско-польской, Чехословакия вроде в Силезии надавив на Польшу немного её обкорнала. Не могут по принципу "враг моего врага" чехословаки поддержать Дмовского и ко в обмен на территориальные уступки или у них позиция аля Деникин "единая и неделимая"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 (edited) И, кстати, что за город? Гугль знает только про чешскую Пльзень.https://pl.wikipedia.org/wiki/Pilzno_(Polska)Опять же, почему их? UPD: Почитал, что это такое. Оказывается, школа пилотов (https://pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoska_Szkoła_Pilotów). "Бранденбурги" использовали в учебном парке, правда, судя по тому, что тут (https://pl.wikipedia.org/wiki/Krakowska_Szkoła_Pilotów) написано про оснащение самолетов "Мерседесами" в 100 л.с., это были "Бранденбурги" не С.I, а более ранние B.I. Их действительно использовали, в основном, в качестве учебных. В рамках летной школы, конечно, самолеты могли ремонтировать, и даже практически заново строить (например, собирать один годный самолет из нескольких пришедших в негодность). Но называть это выпуском будет слишком смелой натяжкой.вот тут говорилось что фюзеляжи строили полностью новые, а вот моторы и крылья использовались б/у http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1176/126/Hansa-Brandenburg-C-I2оттуда-же упомянуто и про выпуск Д-3. Правда и там и там он был весьма небольшим в плане количества, в отличие от Плаге и ЛашкевичА какая именно модель, известно?увы, на samolotypolskie.pl про то какая именно модель движка к сожалению не сказано, а всю инфу я брал оттудавообще ресурс очень хороший - там собрана инфа о всех моделях самолетов как выпускавшихся, так и вообще эксплуатриовавшихся в Польше, но даже там увы далеко не вся инфа естьЭто, случайно, не "Тоне унд Фиала" (Thöne und Fiala)?нет, skrót Tadeusz Olivier Florjański Edited 24 Jul 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 Правда и там и там он был весьма небольшим в плане количества, в отличие от Плаге и Лашкевичсобственно на это минорное производство (Краков и Львов) и наткнулся, когда изучал историю заказа Ансальдо на Плаге и лашкеивч - прочел что сначала планировали выпускать уже собираемый в Львове и Кракове Бранденбург, но в итоге решили более нужные Ансальдо - вот и начал там копаться откуда это там упоминание о выпуске во Львове и Кракове Бранденбургов и Д-3 - но насколько я понял, там все-же был именно что неполный цикл - полный цикл был у фюзеляжей, а остальное использовалось что было от "доноров", да и серии были очень маленькими, а вот Плаге и лашкевич немцы капитально реконструировали (закончили реконструкцию уже сами поляки в 1919) т.к. рассчитывали организовать на ней массовое производство (что поляки в итоге и сделали - но уже с иными моделями) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 (edited) Вот здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Albatros_D.III_(Oef) ничего не говорится о производстве этих самолетов в Польше. Всего было 48 самолетов, большая часть куплена у австрийцев в начале 1919, несколько штук найдены в Малой Польше.насклько я понял с сайта самолетыпольские.пл - в Кракове собрали, но буквально несколько штук (не исключено что опять по тому-же принципу - используем запчасти и собираем)т.е. насколько я понял - производства в Львове и Кракове маломощные (они к 1922 году (когда окончательно прогорели в плане производства) собрали очень мало машин, причем похоже что таки действительно "собрали" а не выпустили)а вот Zakłady Mechaniczne Plage i Laśkiewicz были реально солидной фирмойпроизводственный план 1919 года предусматривалdwie fabryki samolotów produkujące łącznie co najmniej 600 samolotów rocznie. Przyjęto wiele ofert na budowę fabryki.первая фабрика, реконструированная в 1916-1919 гг. у Плаге и Лашкевич уже была (и соответственно по 300 машин в год клепать они могли уже с 1920), а вторую фабрику такой-же мощности компания в 1919 году начала строить (в РЕИ её закончили в 1921 и пустили в строй в том-же 1921) Edited 24 Jul 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 Чехословакия вроде в Силезии надавив на Польшу немного её обкорналане немного, а очень даже много"враг моего врага" чехословаки поддержать Дмовского и ко в обмен на территориальные уступки или у них позиция аля Деникин "единая и неделимая"проблема в том, что в плане Силезии Дмовский для чехов много хуже Пилсудского, ибо в отличие от последнего, Дмовскому не нужны Кресы, а вот чешскую Силезию (а заодно и германскую Силезию, Вармию и часть приграничья в германском Поморье) ему прямо кровь из носу нужно, так что Дмовского они не поддержат это точно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 (edited) проблема в том, что в плане Силезии Дмовский для чехов много хуже Пилсудского, ибо в отличие от последнего, Дмовскому не нужны Кресы, а вот чешскую Силезию (а заодно и германскую Силезию, Вармию и часть приграничья в германском Поморье) ему прямо кровь из носу нужно, так что Дмовского они не поддержат это точноА на Пилсудского во время войны того с Дмовским они надавить не могут? Просто интересно как в условиях польского раздрая будут действовать её соседи Edited 24 Jul 2020 by Ярослав Дмитриевич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 А на Пилсудского во время войны того с Дмовским они надавить не могут?а вот тут как раз могут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 т.е. насколько я понял - производства в Львове и Кракове маломощные (они к 1922 году (когда окончательно прогорели в плане производства) собрали очень мало машин, причем похоже что таки действительно "собрали" а не выпустили)хотя поляки в отношении всех их говорят "збудованы" т.е. "построенный"zbudowany w 1919 r. w warsztatach III Ruchomego Parku Lotniczego III Grupy Lotniczej we Lwowiezbudowany w Krakowskich Warsztatach Lotniczych Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 совсем забыл, что с 1919 года также действовал и завод CWL в Варшаве, который на момент развилки уже выпускал http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1166/126/Hannover-CL-II-CL-III2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 совсем забыл, что с 1919 года также действовал и завод CWL в Варшаве, который на момент развилки уже выпускал http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1166/126/Hannover-CL-II-CL-III2Тоже более чем скромные производственные мощности. К тому же, мотор "Австро-Даймлер" слабосильный для такого самолета.хотя поляки в отношении всех их говорят "збудованы" т.е. "построенный"Ну, поскольку мы уже разобрались, как именно их строили, как пишут поляки не очень важно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 Тоже более чем скромные производственные мощностиНу, поскольку мы уже разобрались, как именно их строили, как пишут поляки не очень важно.а я и не спорю с этим, по обоим пунктам согласен с Вами, коллега Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 (edited) распределение польской бронетехники на момент развилкипо бронеавтомобилям надо смотреть сколько у кого оказывается (но по предварительным прикидкам получается что бронеавтомобилей как раз у Пилсудского будет больше, но точные расчеты еще надо смотреть), а вот по танчикам такитак, в 1919 году Польше было поставлено 120 реношекна момент развилки так получаетсяфронтовые танковые части все под "синими" командирами - так что все они участвуют в путчеиз них одна рота в Двинске, который как раз передаётся Латвии в этот момент и покинуть латвийскую территорию она не успевает на момент путча и оказывается интернированной латышами (да так в итоге эти 15 реношек в конечном счете у Латвии и останутся)еще 4 роты - на украинском фронте и активно учавствуют в путче, составив костяк бронетанковых сил мятежниковостальные машины в Варшаве под контролем лояльных Пилсудскому частейтак что получаетсяу правительственных войск Пилсудского - 45 танкову мятежников Дмовского - 60 танковинтернировано Латвийской Республикой - 15 танков Edited 24 Jul 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 по бронеавтомобилям такпокопавшись пришел к выводу что у мятежников их нет совсем, все они в лояльных Пилсудскому частях оказываются (в отличие от танков)по составу машин у Пилсудского в наличииОстин-Путилов - 29 машинУайт - 1 машинаДжеффери-Поплавко - 2 машиныитого 31 бронеавтомобильплюс с лета 1920 года что в РЕИ, что в ЭАИ варшавский завод Gerlach & Pulst начинает вот такую вот няшноту конструкции Таньского (FT-B) серийно выпускать: на шасси Форда Т Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 машинка весьма бюджетная (в десять раз дешевле французского бронеавтомобиля Пежо который в РЕИ параллельно с ним закупался)заказ от польской армии в 1920 году был выдан на выпуск 90 машин (но в РЕИ построили не все) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2020 бронирование - 3-8 мм (8 мм - лобовое)вооружение 7,92-мм пулемет MG-08/15ходовая - полностью и целиком от Ford T Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 А может такое быть, что в этой Польше (украинцы и беларусы - не в составе Польши, а "союзники") национализма будет несколько меньше?В достаточной степени, чтобы не застрелили Габриэля Нарутовича? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 Хотя и есть у меня сомнения, что как только большевики разгромят белых, они задумаются над походом на запад, а то "братья меньшие" страдают, очень хотят построить коммунизм, им надо только помочь.Ну и - как экспортировать революцию в Европу, если есть БНР и УНР? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 Чехословакия вроде в Силезии надавив на Польшу немного её обкорнала.Тот самый Тешин. Поляки имели основания выставить счет чехам в 39-м. И да, Пилсудский подразумевал не административно-территориальную автономию кого-то там и чего-то там, а возрождение Польши в границах Речи Посполитой 1772 г.Вот от вас этой пропаганды ну никак не ожидал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 машинка весьма бюджетная (в десять раз дешевле французского бронеавтомобиля Пежо который в РЕИ параллельно с ним закупался) заказ от польской армии в 1920 году был выдан на выпуск 90 машин (но в РЕИ построили не все)А как у него с проходимостью? Моторчик-то всего двадцать две лошадиных силы. По работоспособности шасси с такой нагрузкой тоже есть вопросы, хотя грузовые фургончики на базе "жестяной Лиззи" были. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 А как у него с проходимостью? Моторчик-то всего двадцать две лошадиных силы. По работоспособности шасси с такой нагрузкой тоже есть вопросы, хотя грузовые фургончики на базе "жестяной Лиззи" были.по бездорожью и распутице вестимо не пройдет, а по обычным грунтовкам и проселкам - очень даже ездили в РЕИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 приступаю к детальному разбору польских ВВС сперва по опознавательным знакамдо развилки использовалась шаховница образца 1918 годаhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Roundel_of_Poland_(1918–1921).svg/220px-Roundel_of_Poland_(1918–1921).svg.pngв ходе войны обе стороны вестимо будут использовать свои знакиправительственные войска слегка модернизируют шаховницу (в РЕИ сия модернизация была чуть позже - в 1921)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Roundel_of_Poland_(1921–1993).svg/220px-Roundel_of_Poland_(1921–1993).svg.pngа мятежники Дмовского будут ставить на фюзеляж и крылья Белых Орлов, а хвост целиком окрашивать в цвета польского флага Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 теперь по составу, и, где возможно, расположению частейсперва "Ордер оф баттл" польских ВВС по состоянию на рубеж 1919/20 годов(с указанием того где "синие" командиры)инспектор ВВС - Густав Мацевич - из проправительственныхпо оргструктуре1-я группа лётнича, Минск- 4-я эскадрилья- 8-я эскадрилья- 1-я Великопольская эскадрилья- 2-я Великопольская эскадрилья- 582-я эскадрилья"синяя" из них только 582-я, так что её просто разоружают и передают машины лояльным пилотам1-я Великопольская группа лётнича, Познань- 3-я Великопольская эскадрилья- 66-я эскадрильянесмотря на то, что командиры 66-й тоже из "синих", Познань в целом под контролем правительственных войск и 66-ю разоружают2-я группа лётнича, Луцк- 2-я эскадрилья- 9-я эскадрилья- 581-я эскадрилья581-я "синяя" но командование группой и остальными проправительственное и 581-ю разоружают3-я группа лётнича, Львов- 5-я эскадрилья- 6-я эскадрильянесмотря на то что "синих" тут нет, командующий группой Бастур настолько ненавидит саму мысль о замерении с советами, что с радостью присоединятется к путчу4-я группа лётнича, Варшава- 3-я эскадрилья- 11-я эскадрильявсе целиком и полностью проправительственные5-я группа лётнича, юго-западный (украинский) фронт- 39-я эскадрилья- 59-я эскадрилья- 580-я эскадрильявсе целиком и полностью из "синих" и в путче активно участвуют с самого его начала Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 в плане вооружений1-я группа лётнича, Минск- 4-я эскадрильяHannover Roland CL.II - 2Albatros C.III - 1Albatros D.III - 1-8-я эскадрильяHannover Roland CL.II - 2Albatros D.II - 2Halberstsdt CL.II - 6- 1-я Великопольская эскадрильяAlbatros C.V, Albatros C.VII, DFW.C.IV, AEG.C.IV - всего 7 машин, но сколько какой модели не указано- 2-я Великопольская эскадрильяAlbatros C.V, Albatros C.VII, DFW.C.IV, AEG.C.IV - всего 10 машин, но сколько какой модели не указано- 582-я эскадрильяSalmon A.2 - 101-я Великопольская группа лётнича, Познань- 3-я Великопольская эскадрилья7 самолетов, но не указано каких моделей- 66-я эскадрильяBreguet XIV - 102-я группа лётнича, Луцк- 2-я эскадрильяAlbatros C.I - 1Albatros C.V - 1Rumpler C.I - 1и еще 4 самолета модель которых не указана- 9-я эскадрильяLloyd C.V - 2Oeffag D.III - 1и еще 4 самолета модель которых не указана- 581-я эскадрильяSalmon 2A2 - 103-я группа лётнича, Львов- 5-я эскадрильяАльбатрос (модификация не указана) - 3Roland CL.II - 2Бранденбург (модификация не указана) - 2AEG.C.IV - 1DFW.C.V - 1- 6-я эскадрильяHansa-Brandenburg C.I - 4Roland CL.II - 2Oeffag C.II - 1BFW.C.12 - 1самолет неуказанной модели - 14-я группа лётнича, Варшава- 3-я эскадрилья9 бомбардировщиков, модель которых не указана- 11-я эскадрильяDFW.C.V - 2AEG.C.IV - 15-я группа лётнича, юго-западный (украинский) фронт- 39-я эскадрильяBreguet XIV - 10- 59-я эскадрильяBreguet XIV - 10- 580-я эскадрильяSalmon 2A2 - 10 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 теперь к обновлению машинв руках у путчистов маломощные Warsztaty III Ruchomego Parku Lotniczego III Grupy во Львове, где в штучных количествах собирается львовский вариант БранденбургаBrandenburg-TOFДвигатель: Austro-Daimler (160 л.с.) ЛТХРазмах крыльев – 12,3 м.Длина – 8,45 м., высота – 2,95 м.Несущая поверхность – 38,4 м2Максимальная скорость – 140 км/ч, крейсерская – 120 км/чПрактический потолок – 5000 мПрактическая дальность – 480 км Вооружение2 курсовых 7,7 мм пулемета Vickers wz.09, 1 турельный 7,62 мм пулемет Lewis Russion wz. 15, 100 кг бомб собирается он в мизерных количествах, но это не критично т.к. от Антаны идут поставки практических халявных "Бреге" и "Брисотлей", так что несколько собранных во Львове Бранденбургов только разбавят слегка их Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jul 2020 в руках у правительственных силмаломощные Centralne Warsztaty Lotnicze в Варшавеболее чем солидная фабрика Zakłady Mechaniczne Plage i Laśkiewicz в Люблине, способная выпускать на тот момент до 300 машин в годмоторный завод Ursus в Чеховицах под Варшавой в Варшаве в небольших количествах собираетсяHannover CL-II CWL seria 18Двигатель: Austro-Daimler (160 л.с.) ЛТХРазмах крыльев – 11,92 м.Длина – 7,85 м., высота – 2,75 м.Несущая поверхность – 32,36 м2Максимальная скорость – 160 км/ч, посадочная – 70 км/чПрактический потолок – 6800 мПрактическая дальность – 420 км Вооружение:1 курсовой 7,92 мм пулемет Schwarzlose wz. M.16R, 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 50 кг бомб Share this post Link to post Share on other sites
