Микашевичский мир 1919 года

448 posts in this topic

Posted

А какой статус будет у УССР? Марионетка?

да, примерно такая-же как РЕИ Монголия и Тува в плане международного положения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

переделка польской доли золота в 20-злотовые монеты будет вестись на Ленинградском монетном дворе в частично в 1925 и 1927, но в основном в 1926 году (поэтому 20-злотовок к датой "1926" будет куда больше, чем с датой "1925" или "1927") с учетом того что в 1924-1926 гг. в РЕИ (а в ЭАИ и позднее) содержание золота в злотом было эквивалентно довоенному франку, а в червонце - довоенным 10 рублям, то исходя из курса 100 злотых = 37,50 руб. золотом (соответственно 1 руб золотом это 2 2/3 злотого) - то 30 млн. рублей золотом это79,99999 млн. злотых. С учетом того, что Польша все-таки пустит в монеты не ВСЕ это золото а лишь большую его часть - то сумма заказа на монеты будет 75 млн. злотых (остальные 4,999 млн. заберут советскими "сеятелями" и слитками) 75 млн. злотых 20-злотовками это 3 млн. 750 тыс монет (что, к слову, вполне сопоставимо с тиражом золотого "сеятеля" РСФСР 1923 года, которого отчеканили 2.751.200 экз., а так и не состоявшийся в РЕИ из-за "золотой блокады" выпуск "сеятеля" 1925 года должен был составить 6 млн. штук, в ЭАИ из-за польского заказа он (в ЭАИ в том-же варианте что 1923 год - т.е. РСФСР а не СССР, размажется на 1925 (500 тыс.) и 1927-1928 годы (соответственно 3 и 2,5 млн. штук) в 1925 отчеканят 400 тыс. в 1926 - 3 млн. 200 тыс. в 1927 - 150 тыс. штук

как и РЕИ советская "дочеканка" царского золота http://antiques-consulting.com/zolotye-monety-tsarskoj-rossii-kak-i-pochemu-na-tret-obestsenilis-chervontsy-i-imperialy-nikolaya-ii.html львиная доля золотых 20-злотовок в итоге уйдет на международные расчеты на закупки того что надо на нужды польской индустриализации

что приведет к определенному казусу - несмотря на то, что больше всего будет отчеканено с датой "1926", в самой Польше в обороте будут встречаться в основном 20-злотовки с датой "1925" т.к. активно их внедрять на ВНУТРЕННИЙ рынок будут именно в 1925, а вот бОльшая часть тиража 1926 года и практически весь тираж 1927 - уйдут именно на внешние закупки "для индустриализации надо"

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


к слову - мятеж Дмовского-Халлера будет все-таки не сразу после Микашевичского мира, ибо он будет после того как Польша начнет в активные боевые действия против Деникина за попытку занять Украину раньше Советов, а это будет никак не раньше начала советского контрнаступления, кторое в сложившихся условиях будет никак не раньше осени 1920 года

а, следовательно, между декабрем 1919 и как минимум осенью 1920 года у Польши будет более полугода мира

и если в плане военных заказов как я уже говорил - все понятно - их не будет ибо за халяву заваливать вышедшую из войны Польшу лутом и шмотом Антанта не станет - так что тут надо ориентироваться на свои силенки

а вот другое дело заказы сугубо мирные

итак, с весны 1919 года Польша готовится к денежной реформе (т.к. польская марка изначально рассматривалась как валюта временная - до введения злотого, собственно на всех польских марках 1919-1923 гг. выпуска прямо писалось о том что "имеют быть обменены на полноценную польскую валюту"

заказ на выпуск банкнот, по сути - уже по большей части на момент развилки выполнен

заказанные в Париже банкноты в 1, 2, 5, 10, 20 и 50 злотых образца 1919 на момент развилки уже доставлены в Польшу

95KcLr9x70k.jpg

заказанные в Лондоне более крупные банкноты в 100, 500, 1000 и 5000 злотых образца 1919 года что в РЕИ, что в ЭАИ будут доставлены весной 1920 года, единственное что тут нет предпосылок под лозунгом "руки прочь от советской России" английских портовых рабочих принявших ящики с банкнотами за ящики с винтовками уничтожить груз (в РЕИ в результате инцидента рабочие таки успели в силу этого недоразумения отправить часть тиража 1000-злотовок на поживу Нептуну)

0UMy4orGNuU.jpg

и Польша готовилась к выпуску монет - мелкие должны были чеканиться в Варшаве (для чего в 1919 году было уже заготовлено более 20 млн 2-граммовых (17,6 мм) и более 32-млн 3-граммовых (20 мм) латунных кружков (которые и использовали по назначению - в РЕИ в 1924), а никелевые монеты должны были чеканиться в Англии (пробные 50-грошовки были в 1919 году отчеканены на Бирмингемском монетном дворе, на нем же должен был быть и отчеканен и основной тираж)

в РЕИ из-за обострившеся советско-польской войны это дело отложили в долгий ящик и в итоге польский никель был отчеканен только в 1923 году - и на других монетных дворах и в другом совершенно дизайне

в ЭАИ же весной 1920 года таки заказывают в Бримингеме чеканку никелевых монет в 10, 20 и 50 грошей

в плане дизайна выбирут из двух вариантов

с "узким орлом"

Bp1uc0oGVQA.jpg

и с "широким орлом"

_QQO7H2KKuM.jpg

последний - с "широким" орлом как более солидный в визуальном плане

от 50-грошового пробника 1919 года серийные 10, 20 и 50 грошей будут отличаться только датой ("1920" вместо "1919" на пробнике)

метрологические характеристики у 50-грошовки будут те-же, что и у пробника (диаметр 26 мм, вес 7,65 грамма)

у 10- и 20-грошовика они будут соответственно 20 и 23 мм. и 3 и 5 грамм

конечно, доставлено все это богатство в Польшу будет уже много позже подавления мятежа Дмовского - а именно в 1922/23 годах

но на сам факт ВЫПОЛНЕНИЯ заказа (не ДОСТАВКИ, которая, как я сказал, будет куда позже, а физического ИЗГОТОВЛЕНИЯ монет) ни разрыв с Антантой ни ГВ не повлияют - ибо тут каноничный пример абсолютно аналогичной ситуацией с "американскими рублями" - в 1917 году Временное Правительство заказало в США изготовление тиража 25- и 100-рублевок - и вот, начало 1918 года - Октябрь уж грянул, у власти большевики, белых правительств еще нет нигде - а американцы исправно продолжают штамповать 25- и 100-рублевки ибо заказано и УПЛОЧЕНО(с) уже - вестимо при этом не собираясь доставлять их Советам - но тем не менее не прекращая сам процесс работы

так и тут будет - в Польше ГВ но на чеканке 10-, 20- и 50-грошовиков это никак не скажется, ибо УПЛОЧЕНО(с)

как уже я сказал выше - доставят их только в 1922/23, как ситуация нормализуется

с ланутью же будет так - кружки для монет заготовлены, но монетного двора нет (он что в РЕИ, что в ЭАИ заработает в Варшаве только в 1924 году), посему заготовленные в 1919 году многие десятки миллионов монетных кружков доставят в 1921/22 году в дружественный Петроград, где на Петроградском монетном дворе на них и отчеканят 1- и 5-грошовики в том-же дизайне что и заказаный в Англии никель и с поставленной на сей раз задним числом, но все той-же датой "1920"

 

 


само же введение злотого в обращение будет, как и в РЕИ, в 1924 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - мятеж Дмовского-Халлера будет все-таки не сразу после Микашевичского мира, ибо он будет после того как Польша начнет в активные боевые действия против Деникина за попытку занять Украину раньше Советов, а это будет никак не раньше начала советского контрнаступления, кторое в сложившихся условиях будет никак не раньше осени 1920 года

Будет ли сначала  ультиматум Пилсудского Деникину с угрозой войны?   Или Польша начнет войну без предупреждения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли сначала ультиматум Пилсудского Деникину с угрозой войны?

будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последний - с "широким" орлом как более солидный в визуальном плане от 50-грошового пробника 1919 года серийные 10, 20 и 50 грошей будут отличаться только датой ("1920" вместо "1919" на пробнике) метрологические характеристики у 50-грошовки будут те-же, что и у пробника (диаметр 26 мм, вес 7,65 грамма) у 10- и 20-грошовика они будут соответственно 20 и 23 мм. и 3 и 5 грамм конечно, доставлено все это богатство в Польшу будет уже много позже подавления мятежа Дмовского - а именно в 1922/23 годах но на сам факт ВЫПОЛНЕНИЯ заказа (не ДОСТАВКИ, которая, как я сказал, будет куда позже, а физического ИЗГОТОВЛЕНИЯ монет) ни разрыв с Антантой ни ГВ не повлияют - ибо тут каноничный пример абсолютно аналогичной ситуацией с "американскими рублями" - в 1917 году Временное Правительство заказало в США изготовление тиража 25- и 100-рублевок - и вот, начало 1918 года - Октябрь уж грянул, у власти большевики, белых правительств еще нет нигде - а американцы исправно продолжают штамповать 25- и 100-рублевки ибо заказано и УПЛОЧЕНО(с) уже - вестимо при этом не собираясь доставлять их Советам - но тем не менее не прекращая сам процесс работы так и тут будет - в Польше ГВ но на чеканке 10-, 20- и 50-грошовиков это никак не скажется, ибо УПЛОЧЕНО(с) как уже я сказал выше - доставят их только в 1922/23, как ситуация нормализуется с ланутью же будет так - кружки для монет заготовлены, но монетного двора нет (он что в РЕИ, что в ЭАИ заработает в Варшаве только в 1924 году), посему заготовленные в 1919 году многие десятки миллионов монетных кружков доставят в 1921/22 году в дружественный Петроград, где на Петроградском монетном дворе на них и отчеканят 1- и 5-грошовики в том-же дизайне что и заказаный в Англии никель и с поставленной на сей раз задним числом, но все той-же датой "1920" само же введение злотого в обращение будет, как и в РЕИ, в 1924 году

чуток подправил расклад и метрологические характеристики (а заодно и более детально распишу с тиражами - промоделировав их до 1939 (т.к. до этой даты легко можно сопоставить с реальными)

итак, серия образца 1920 года на основе "1919 с большим орлом"

_QQO7H2KKuM.jpg

1 грош, латунь, 17,6 мм., 2 грамма

1920, без знака под хвостом орла - чеканка 1922 в Петрограде на польских заготовках - 20 млн. 429 тыс. шт.

1924, под хвостом орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1924, без знака под хвостом орла (Ленинград) - 35 млн. шт.

2 гроша, латунь, 20 мм., 3 грамма

1920, без знака под хвостом орла - чеканка 1922 в Петрограде на польских заготовках - 32 млн. 150 тыс. шт.

1924, под хвостом орла знак Варшавского монетного двора - 3 млн. шт.

5 грошей, никель, 18 мм., 2,4 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

10 грошей, никель, 21,8 мм., 4,9 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

20 грошей, никель, 23,4 мм., 5,6 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

1924, без знака под хвостом орла (Кремница) - 25 млн. шт.

50 грошей, никель, 26 мм., 7,65 грамма

1920, под хвостом орла JH (Бирмингем) - 100 млн. шт.

 

позднейшие серии:

бронзовые 1 и 2 гроша образца 1925 года

аверс как у стандартной польской бронзы https://pl.wikipedia.org/wiki/2_grosze_wzór_1923

реверс как у пробной 2-грошовки 1923 года, но без указания даты https://pl.wikipedia.org/wiki/2_grosze_1923_Dwukrotny_rewers

1 грош, бронза, 17,6 мм., 2 грамма

1925, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1927, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. шт.

1928, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 35 млн. шт.

1928, без знака под лапой орла (Ленинград) - 20 млн. шт.

1932, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 25 млн. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 3 млн. 500 тыс. шт.

2 гроша, бронза, 20 мм., 3 грамма

1925, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 30 млн. шт.

1928, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

1928, без знака под лапой орла (Ленинград) - 35 млн. шт.

1930, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 10 млн. шт.

1930, без знака под лапой орла (Ленинград) - 40 млн. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 500 тыс. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1939, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

 

никелевые 5, 10, 20, 50 грошей образца 1926 года

по дизайну соответствуют РЕИ серии образца 1923 года https://pl.wikipedia.org/wiki/20_groszy_1923

но по метрологическим характеристикам ровно на 1 шаг номинала выше, т.е. метрологически идентичны РЕИ 10, 20, 50 грошам и 1 злотому в никеле

5 грошей, никель, 17,6 мм., 2 грамма

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 500 тыс. шт.

1929, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 6 млн. 500 тыс. шт.

1935, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 4 млн. 500 тыс. шт.

1936, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 6 млн. шт.

1937, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 17 млн. 200 тыс. шт.

1938, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 9 млн. шт.

1939, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

10 грошей, никель, 20 мм., 3 грамма

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 20 млн. шт.

1933, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 18 млн. шт.

20 грошей, никель, 23 мм., 5 грамм

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1926, без знака под лапой орла (Кремница) - 35 млн. шт.

1936, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 2 млн. шт.

50 грошей, никель, 25 мм., 7 грамм

1926, под лапой орла знак Варшавского монетного двора - 12 млн. 500 тыс. шт.

1926, без знака под лапой орла (Кремница) - 20 млн. шт.

 

серебряные 1 и 2 злотых

по дизайну соответствуют РЕИ, но другой пробы, отличия в дизайне в чеканке 1925 и после 1927 - как в РЕИ

_d_U6K6PVG8.jpgFJjxMcpZPb0.jpg

1 злотый, серебро 500 пробы, 23 мм., 5 грамм

1925, после даты точка (Ленинград) - 40 млн. шт.

1927, после даты знак Варшавского монетного двора - 15 млн. шт.

1932, после даты знак Варшавского монетного двора - 13 млн. 500 тыс. шт.

1933, после даты знак Варшавского монетного двора - 5 млн. шт.

1933, без знака монетного двора после даты (Ленинград) - 20 млн. шт.

1936, после даты знак Варшавского монетного двора - 4 млн. шт.

1937, после даты знак Варшавского монетного двора - 12 млн. шт.

2 злотых, серебро 500 пробы, 27 мм., 10 грамм

1925, после даты точка (Ленинград) - 20 млн. шт.

1927, после даты знак Варшавского монетного двора - 4 млн. шт.

1929, после даты знак Варшавского монетного двора - 1 млн. 500 тыс. шт.

1933, после даты знак Варшавского монетного двора - 8 млн. шт.

1933, без знака монетного двора после даты (Ленинград) - 15 млн. шт.

1936, после даты знак Варшавского монетного двора - 2 млн. шт.

1937, после даты знак Варшавского монетного двора - 7 млн. шт.

 

souxQ_E2eQM.jpg

5 злотых 1927 года стандартного чекана, серебро 750 пробы, 33 мм., 18 грамм

1927, без знака монетного двора (Ленинград) - 25 млн. шт.

 

памятные 5-злотовки, метрологические характеристики те-же, что и у стандартной

5 злотых 1930, 100-летие Ноябрьского восстания

16HTNHHZH-Y.jpg

1930, Варшава - 5 млн. шт.

 

5 злотых 1933, 250-летие битвы под Веной

комбинация из гербовой стороны 5-злотовки выше, только без даты и портретной стороны РЕИ памятной 10-злотовки

https://pl.wikipedia.org/wiki/10_złotych_1933_Jan_III_Sobieski

1933, Ленинград - 5 млн. шт. (без знака монетного двора)

 

5 злотых 1933, 70-летие восстания 1863 года

комбинация из гербовой стороны 5-злотовки выше, только без даты и портретной стороны РЕИ памятной 10-злотовки, только со знаком монетного двора около портрета

https://pl.wikipedia.org/wiki/10_złotych_1933_Romuald_Traugutt

1933, Варшава - 5 млн. шт.

 

5 злотых 1938, 20-летие независимости

дизайн РЕИ стандартной "Ники" https://pl.wikipedia.org/wiki/5_złotych_wzór_1928_Nike но со сдвоенной датой "1918 - 1938"

1938, Варшава - 3 млн. 500 тыс. шт.

 

SCUr1-wqABI.jpg

20 злотых, золото 900 пробы, 21 мм., 6,451 грамма

1925, Ленинград - 400 тыс. шт.

1926, Ленинград - 3 млн. 200 тыс. шт.

1927, Ленинград - 150 тыс. шт.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну просто не могу не запостить в эту тему сие видео аккурат в тему польско-советского военного союза

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

несколько слов о польском танкостроении 20-х годов в ЭАИ

сперва наследство - как уже говорилось, на момент развилки у Польши 120 танков Рено, которые успеют повоевать по обе стороны польской ГВ 1920/21 гг. и, соответственно, проредить свою численность. Допустим, к окончанию ГВ останется примерно 70-80 боеспособных машин

соответственно стимула стороить свои - больше, ибо и число имеющихся реношек убавилось, и еще более посусотни закупленных в РЕИ позднее в ЭАИ закуплено не будет

итак - поляки стартуют конечно чуть попозже советов с их "танк М" ака "русский рено" но ненамного

уже на рубеже 1924/25 гг. появляется польский танк Czołg model A (сокращенно Cz-A)

от РЕИ польской модернизации "реношки" 1925-1926 (в т.ч. в 1926 собиравшейся "с ноля") отличается только еще и установкой польского двигателя

ft17_cws.jpg

от классического "Рено-17" отличается конструкцией ходовой Кардашевича (с цельнометаллическим (а не деревянным как у Рено) направляющим колесом, мелкими траками и измененной конструкцией ленивца), а также установкой вместо 39-сильного двигателя "рено" польского 45-сильного двигателя Т-1

также, помимо иной ходовой, отличались эмблемой завода-изготовителя (CWS) на лобовой бронеплите

выпускался как в пушечном (с детерминистичной пушкой Пюто) так и в пулеметном (с детерминистичным "гочкиссом", ибо оных гочкиссов на момент развилки было уже закуплено более тысячи штук - так что вопрос "что ставить вместо гочкисса" все 20-е годы стоять не будет

выпуск машин по годам

РЕИ - 1925 - глубокая модернизация 65 машин, 1926 - выпуск с ноля 27 машин)

1924 - 2 машины

1925 - 24 машины

1926 - 39 машин

1927 - 44 машины

1928 - 33 машины (прекращение выпуска модели)

 

в 1928 году ему на смену приходит Czołg model B (сокращенно Cz-B)

а он полностью соответствует РЕИ эксперементальной модификации 1928 года, т.к. на ней уже и в РЕИ стоял Т-1 в качестве движка

1243714_original.jpg

от Cz-A Cz-B отличался переделанной задней частью корпуса и совершенно новой системой охлаждения двигателя

как и в предыдущем варианте - выпускался в пушечной и пулеметной версии

выпуск по годам

1928 - 26 машин

1929 - 63 машины

одновременно с внедрением Cz-B начинается и разработка новой башни с инновационным двуслойным бронированием и одновременной установкой НЕ-спаренных пушки и пулемета

РЕИ польская эксперементальная башня образца 1929 года

сперва, весной 1929 года новая башня прошла испытания, будучи смонтированной на старый FT-17

1245245_original.jpg

а с осени 1929 года начала в штатном порядке устанавливаться но новые танки

 

Cz-B с новой башней получил, соответственно, наименование Czołg model C (сокращенно Cz-C)

таким образом польский Czołg model C вполне себе аналог советского МС-1

выпуск по годам

1929 - 4 машины (не считая опытного FT-17 с этой башней)

1930 - 77 машин

1931 - 126 машин

1932 - 97 машин (прекращение выпуска модели)

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


более детальный разбор границ по Микашевичскому миру (увы, сканера под рукой нет, так что только словами пока придется)

1) граница между БНР и РСФСР

с юга на север

по рекам Днепр - Березина - Сергуч - Береша - Эса - Ула - Западная Двина

2) граница между БНР и Латвией - по р. Западная Двина

3) граница между Польшей и Латвией - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

4) граница между БНР и Польшей

по административной границе Дисненского, Дошкицкого, Минского, Новогрудского, Барановичского и Пинского поветов

5) граница между БНР и Украиной - по границе бывшей Литовско-Белорусской ССР

6) граница между Польшей и Украиной по реке Збруч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1924 - 2 машины 1925 - 24 машины 1926 - 39 машин 1927 - 44 машины 1928 - 33 машины (прекращение выпуска модели)

 

1928 - 26 машин 1929 - 63 машины

 

1929 - 4 машины (не считая опытного FT-17 с этой башней) 1930 - 77 машин 1931 - 126 машин 1932 - 97 машин (прекращение выпуска модели)

итого общий выпуск

Czołg model A - 142 машины

Czołg model В - 89 машин

Czołg model С - 300 машин

итого общий выпуск польских "наследников Рено" с 1924 по 1932 составит 531 машину

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


теперь к гражданской технике

в РЕИ в Чеховицах под Варшавой выпускалась вот такая вот няшнота:

i001144275.jpg

Ursus model 1922 с движком 25 л.с. при 575 об.мин

спроектирован в 1915-1918 на основе конструкции американского Интернешнал Харвестер "Титан"  Каролем Тейлором

Karol Taylor (ur. 1 listopada 1878 w Kielcach, zm. 17 czerwca 1968 w Gdańsku) – profesor doktor inżynier, konstruktor silników spalinowych, dziekan Wydziałów Mechanicznych Politechniki Warszawskiej i Politechniki Gdańskiej.

Życiorys

Po ukończeniu w 1897 gimnazjum humanistycznego w Kielcach wstąpił na Wydział Fizyczno-Matematyczny Uniwersytetu w Petersburgu, skąd po 2 latach został relegowany za udział w zamieszkach. Studia kontynuował na Wydziale Budowy Maszyn Wyższej Szkoły Technicznej w Darmstadt, gdzie w marcu 1904 otrzymał dyplom inżynierski. Następnie przez 2 lata pracował m.in. w biurze instalacyjno-montażowym w Paryżu i w dziale montażu fabryki silników spalinowych Companie Duplex pod Maubeuge. Po powrocie do kraju kierował fabryką silników R. Machczyńskiego w Warszawie. Następnie był konstruktorem w fabryce sody „Lubimow Solvay” w Pierejezdnoj, w Zagłębiu Donieckim (1908), zaś do 1 sierpnia 1909 pracował jako inżynier montażu silników spalinowych w fabryce „Bracia Koerting” w Moskwie[1].

Potem kierował działem silników spalinowych w przedsiębiorstwie „Ortbwein i Karasiński”. Skonstruował wtedy silnik na koksik z dymnic parowozowych dla elektrowni Dyrekcji Kolejowej w Warszawie oraz szereg gazogeneratorów na koks i antracyt. Od 1915 kierował przez 2 lata biurem konstrukcyjnym fabryki „Ursus” - brał tam udział przy projektowaniu m.in. pierwszego polskiego ciągnika rolniczego z silnikiem benzynowym, tzw. ciągówki z Ursusa. Był równocześnie wykładowcą i prowadził zajęcia z silników spalinowych w Wyższej Szkole Technicznej im. Wawelberga i Rotwanda oraz w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. Od 1915 był starszym asystentem prof. Henryka Mierzejewskiego i prowadził zajęcia z kreślenia technicznego na Politechnice Warszawskiej. Rok później rozpoczął tam jako docent także prowadzenie zajęć na Wydziale Inżynierii i Chemii[1].

и первый прототип был построен еще в 1918, но из-за бардака запущен в серийное производство только в начале 1922 года

серийно выпускался с 1922 года

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РЕИ выпускалась вот такая вот няшнота

а вот сохранившийся до наших дней экземпляр

 

Ursus_Trakter-1921_2--w.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на основе конструкции американского Интернешнал Харвестер "Титан"

думаю, что даже после национализации в 1924 году своего традиционного сотрудничества с Интернешнал Харвестер Ursus не прекратит, а значит в 30-е годы будет в Польше и свой аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/СХТЗ_15/30

ака Ursus model 1930

(в РЕИ не появилось по причине банкротства Урсуса, национализированному же заводу банкротство не грозит)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

теперь по польской стрелковке

с винтовкой, как я уже сказал, продолжат ориентироваться на Манлихер

выпуск патронов к ней в РЕИ на момент развилки уже налажен поляками на австрийском оборудовании и в рЕИ они ориентировались на неё до 1921 года

в АЭИ в 1922 году манлихеровский патрон окончательно признаётся штатным

производство польских манлихеров на приобретенном у чехословаков и австрийцев оборудовании (вместо РЕИ халявного маузеровского оборудования из Данцига, которое в ЭАИ не светит) стартует в 1922 году

первый год в оригинальном виде, но уже в следующем, 1923-м - сменяется модернизированной версией - в виде разработанной еще до развилки львовским DOG модернизации в карабин - с укорочением ствола и уменьшением массы на 100 грамм, а также с новым прицелом (опять таки - разработанным в Львове еще в 1919 году) - новый карабин получит название karabinek Manlicher wz.95/23 в то время как у оригинального Манлихера - karabin Manlicher wz.95 (по польски "карабин" это "винтовка" а вот русское "карабин" будет уже "карабинек"), плюс весьма большое количество оригинальных Манлихеров будет закуплено в Чехословакии (которая аккурат с 1921 года снимает его с вооружения т.к. она как раз детерминистично переходит на маузеровский патрон и рада-радешенька распродать весьма немаленькие запасы Манлихеров)

тогде-же будет и дополнительно закуплено у чехословаков немало пулеметов Шварлозе

и их выпуск тоже поляки начнут - причем в модернизированном виде - ciężki karabin maszynowy Schwarzlose wz.07/23 это будет практически детерминистичный польский Шварцлозе wz.07/24, только без перекалибровки под маузер, но как и в РЕИ с удлинненым до 630 мм. стволом. Но не слишком хороший Шварцлозе будет выпускаться не слишком долго и уже 1929 году будет заменен в производстве на 8-мм ciężki karabin maszynowy wz.29 (РЕИ wz.30 но под манлихеровский патрон, и что в РЕИ что в ЭАИ таки НЕлицензионный клон станкового Браунинга)

ручным пулеметом же в ЭАИ станет лицензионная версия чехословацкого ZB-26 адаптированная под манлихеровский патрон и которая получит наименование ręczny karabin maszynowy Holk wz.27

 


с короткостволом же все детерминистично - сперва детерминистичный польский Наган wz.30, а потом - детерминистичный ViS

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


а в конце 20х будут постепенно перестволены под манлихеровский патрон имеющиеся немецкие и царские максимы (в РЕИ сей финт провернули с царскими с переделкой их под маузеровский ака wz.10/28) и они соответственно получат наименования ciężki karabin maszynowy Maxim wz.08/29 и ciężki karabin maszynowy Maxim wz.10/29

 

для атмосферы:

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


и некоторые размышления о истории Германии в ЭАИ

окончательно сложившийся на рубеже 1920/21 годов военный союз Польши и РСФСР и приход к власти в Польше в 1923 году PPS достаточно сильно влияют на Веймарскую Республику - одно дело когда красные где-то относительно далеко и враждебны нависающей Польше, как это было в РЕИ - с такими красными не грех и дружить и сотрудничать, и совсем другой коленкор когда польско-советский блок нависает прямо на восточной границе, причем с 1923 вообще с "очень-очень темно-розовой с красноватым оттенком" Польшей и с неиллюзорными опасениями немцев что она вообще может окончательно "покраснеть" - в ЭАИ в 1924 или самое позднее в 1925 веймарской республике настаёт кирдык и к власти приходят правые - поскольку речь о 1924-1925 гг., то вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

при этом это лишь усугубит наметившийся было еще за несколько лет до этого раскол между англофранцузами ибо если французов больше пугает встающая с колен Германия, то англичан куда больше на тот момент пугает "красная зараза" - поэтому британцы будут всячески пытаться направить аппетиты Германии на восток, старательно закрывая глаза на постепенное перевооружение Германии

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

вопрос только в том, будет ли диктатура правых и военщины в Германии прикрыта фиговым листком реставрации монархии или в качестве фигового листка останется формально сохранившаяся республика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и видео в тему реношек и бронеавтомобильчиков

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пара слов о польских касках

поскольку в РЕИ бОльшая часть адриановок была поставлена в Польшу в 1920, то на момент развилки есть в лучшем случае пятая часть от их РЕИ количества, а соответственно сохраняется децифит касок и мешанина из адриановок и ранних штальхельмов

и, следовательно, есть большой стимул пораньше запустить новую каску

в РЕИ она стала wz.28 но из-за специфических обстоятельств и осталась опытной

в ЭАИ же все будет по другому

что в РЕИ, что в ЭАИ разработана сия каска была уже в 1924 году, но в РЕИ с её испытаниями тянули до 1928 года а потом отвергли по причине "она не лучше адриановки, коих у нас дофига, да и завод, на котором планировалось её выпускать разорился" - и она в РЕИ так и осталась эксперементальной wz.28

в ЭАИ она будет принята уже в 1925 ака wz.25

YSTGijHyxyg.jpg

и прослужит до 30-х годов, когда будет заменена гораздо более современной детерминистичной wz.31

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


и пара слов о польском гимне

в РЕИ спорили о том, какой вариант выбрать аж до 1927 года в итоге остановившись на "Еще Польска не згинела..."

в ЭАИ-же в условиях победы PPS все шансы стать гимном имеет её главный конкурент в гонке за гимн - "Варшавянка"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаю, что даже после национализации в 1924 году своего традиционного сотрудничества с Интернешнал Харвестер Ursus не прекратит, а значит в 30-е годы будет в Польше и свой аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/СХТЗ_15/30

к слову, заодно это же решает и проблему тяжелого грузовика в подолнение к "полуторке" CWS T-1

тут тогда так и просится покупка у IH лицензии на серию International Model A с грузоподьемностью до 7,5 тонн

точнее на модели А5 https://www.autowp.ru/international_harvester/model_a_1/53481/pictures/p7ler2 и А8 https://www.autowp.ru/international_harvester/model_a_1/international_a8/pictures/g4ox6s

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и некоторые размышления о истории Германии в ЭАИ окончательно сложившийся на рубеже 1920/21 годов военный союз Польши и РСФСР и приход к власти в Польше в 1923 году PPS достаточно сильно влияют на Веймарскую Республику - одно дело когда красные где-то относительно далеко и враждебны нависающей Польше, как это было в РЕИ - с такими красными не грех и дружить и сотрудничать, и совсем другой коленкор когда польско-советский блок нависает прямо на восточной границе, причем с 1923 вообще с "очень-очень темно-розовой с красноватым оттенком" Польшей и с неиллюзорными опасениями немцев что она вообще может окончательно "покраснеть" - в ЭАИ в 1924 или самое позднее в 1925 веймарской республике настаёт кирдык и к власти приходят правые - поскольку речь о 1924-1925 гг., то вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма при этом это лишь усугубит наметившийся было еще за несколько лет до этого раскол между англофранцузами ибо если французов больше пугает встающая с колен Германия, то англичан куда больше на тот момент пугает "красная зараза" - поэтому британцы будут всячески пытаться направить аппетиты Германии на восток, старательно закрывая глаза на постепенное перевооружение Германии

что, к слову, приводит к неиллюзорной вероятности польско-германской войны в районе 1932-1933-1934 годов (ближе скорее к 1933-му)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


к слову - в РЕИ у поляков был вот такой вот хтонический прототипчик 1926 года

http://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/wb10.htm

wb_10.jpg

понятное дело что в изначальном варианте колесно-гусенично-амифибийного мутанта оно в принципе не жизнеспособно

но если попытаться отказаться от универсальности и перепроектировать машину под чисто гусеничный ход без универсальности и амфибийности - что-то относительно жизнеспособное из потомства этого хтонического монстрика может таки родится, хотя я в этом и сомневаюсь. Но несколько интересных потомков-прототипов в ЭАИ сей монстрик после себя все-же оставит

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


зато, потерпев неудачу с монстриком и окончательно исчерпав возможность модернизации "наследников реношек" ака model A, B, C

поляки явно заинтересуются вот этой вот машинкой http://aviarmor.net/tww2/tanks/usa/christie_m1928.htm - в РЕИ её предпочли виккерс, но т.к. отношения с Британией в ЭАИ явно хуже, чем с США, то у Кристи тут побольше шансов

к тому-же, если в РЕИ хотя бодро стартанули но вышел кое-какой казус

Одними из первых потенциал быстроходных танков рассмотрели представители Польши. Созданный в начале 1920-х гг. Военный Институт Конструкторских Исследований (WIBI) проводил интенсивные разработки в сфере танкостроения, но поскольку опыта польским инженерам не хватало было решено обратиться к иностранному опыту. В 1929 году в Америку командировали капитана Марьяна Русинского, перед которым поставили задачу детально ознакомиться с танками Кристи. Наиболее современной машиной на тот момент являлся М1928, но поскольку речь шла о возможной закупке лицензии на их выпуск американцы продемонстрировали проект танка М1931. Оба танка оставили очень благоприятное впечатление и уже 26 февраля 1930 года в США прибыла польская закупочная делегация во главе с начальником конструкторского отдела WIBI полковником Тадеушем Коссаковским. В начале марта был подписан контракт на изготовление одного М1928 для испытаний в Польше – за него была внесена предоплата и в случае удачного исхода польская сторона без промедления покупала лицензию. Казалось бы, у танка Кристи в Польше сложиться безоблачное будущее, однако очень скоро события приняли совершенно другой оборот. Спустя несколько месяцев американская сторона вернула деньги и в одностороннем порядке разорвала контракт. Догадаться, в чём была причина столь резкого шага, было не сложно – в это же время Кристи вёл переговоры с советской стороной, которая предложила более выгодные условия. Тем не менее, в 1932 году польскими инженерами был разработан проект аналогичного танка “A la Christie”, который стал прототипом для широко известного 10ТР, постройка которого была завершена в 1938 г.
 
то в ЭАИ в условиях союзнических отношений между РСФСР и Польшей с советской стороны не будет столь жесткого условия "ИЛИ нам ИЛИ полякам" - а поэтому тут и Кристи больше денег заработает сразу на ДВУХ заказах, и поляки свой Кристи создать имеют все шансы
Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


а то что в РЕИ прототип реального 10ТР построили только к 1938 - так с учетом того сколько раз снимали и назначали работы и уничтожели всю документацию по проекту (до этого конечно додуматься надо было, но поляки в 1935 таки шмогли) чтобы потом через год снова возобновить проект с ноля, затем через год снова заморозить, зачем через еще год спешно снова разморозить... короче - реальная работа над машинкой в РЕИ началась только в начале 1937 года (при том, что все что было наработано до 1935 (и это с учетом заморозки финансирования в 1933) было отправлено "глубоко под хвост". А ежели работы и финансирование не будут прерываться в 1933-м, то уже в первой половине 30-х у поляков будет машинка, которая мало чем будет отличаться от советского БТ-2 http://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/bt-2.htm

которую обзовут (в порядке следующей свободной литеры) Czołg model D

bt2_color2.jpg

основное отличие "поляка" будет конечно по вооружению - танковый вариант 47-мм пехотной пукалки Pocisk wz.25 - сперва стандартной длины, а потом - с удлиненным стволом (вариант с ней обзовут model D bis), и один 8-мм пулемет wz.29

по движку тоже скорее всего отличия будут - вместо Либерти скорее всего поставят 450-сильный Ursus LD (клон Лорен-Дитрих 12Eb)

первые model D будут скорее всего в конце 1933 года, а model D bis, как и появление удлинненной пушки в РЕИ (в РЕИ осталась эксперементальной) - в начале 1935 года

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now