Провал эвакуации в СССР летом 1941 года

[Звёзды Светят]

Развилка - союзники высаживаются не в Италии и не во Франции, а в Польше...

 

Как же так получилось?!...

[Rzay]

Дык все просто - с летающих тарелок!

[Sverv]

Развилка - союзники высаживаются не в Италии и не во Франции, а в Польше...   Как же так получилось?!...

Франция продолжила сражаться в колониях, Италия не вступила в войну (или вступила, но быстро потеряла Ливию). Африка занята англо-французами.

Англо-американцы взяли Скандинавию и высадились в Восточной Пруссии и Дании.

Угроза Рейху позволит освободить территории СССР без тяжелых боев, скоро иметь единый американо-советский фронт против немцев. Особенно в альтернативе, где Гитлер с самого начала придерживался южного направления и основные силы Рейха строят укреплинию по Дону (осень 43 года) и удерживают Сталинград и Астрахань. 

В этой АИ США получают норвежскую тяжелую воду, Рейх лишается шведской стали и подшипников для танковых башен, СССРу обещано включение в его сферу Румынии и Болгарии. В тяжелой ситуации на фронте, Сталин посчитал это минимально устраивающим его куском, с оглядкой на Иран.

Изменено 3 Sep 2020 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Англо-американцы взяли Скандинавию

 

А что, вместо  реал-десанта в Италию в 43 году...

 

Потом и в Польшу...

 

[maxab]

А что, вместо  реал-десанта в Италию в 43 году...

Это возможно, если Рузвельт умирает в начале 1943-его.

[Эйзенхауэр]

Франция продолжила сражаться в колониях, Италия не вступила в войну (или вступила, но быстро потеряла Ливию). Африка занята англо-французами.

Тогда "Барбаросса" в 1941 отменяется. Так как к концу 1940 уже Северная Африка зачищена, то есть в 1941 БиФ берут Сардинию, а Корсика и так их. И толкаются в Средиземном пока США не вступят и не раскрутятся.

[Sverv]

Тогда "Барбаросса" в 1941 отменяется.

А чем Рейху заниматься до прихода США? Все что он может  - строить больше подлодок, но, если не ошибаюсь, был дефицит кадров, училищ не хватало. Закрывать море  - надо включать в Ось Испанию и Турцию. "Барбаросса" сравнима по затратам, по предварительным мечтам Гитлера, но несравнимо выгоднее.

Изменено 3 Sep 2020 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

А чем Рейху заниматься до прихода США?

 

Втягиванием в войну на своей стороне кой-кого...

 

[Sverv]

Втягиванием в войну на своей стороне кой-кого...

Рейх берет Турцию, СССР берет Иран. По счету "три" атакуют одномоментно, что бы обе армии были заняты и не было взаимных подозрений?

Не подходит, Барбаросса нужна.

Изменено 3 Sep 2020 пользователем Sverv

[Эйзенхауэр]

А чем Рейху заниматься до прихода США? Все что он может  - строить больше подлодок, но, если не ошибаюсь, был дефицит кадров, училищ не хватало.

Значит делать это)

 

Закрывать море  - надо включать в Ось Испанию и Турцию.

Пусть пробуют)

[VIR]

Тогда "Барбаросса" в 1941 отменяется

Если Франция не капитулирует в 40-ом, то "Барбаросса" и не планируется

И толкаются в Средиземном

И не просто толкаются, а угрожают Италии и Балканам. Вообщем у Гитлера забот за гланды

[Эйзенхауэр]

Если Франция не капитулирует в 40-ом, то "Барбаросса" и не планируется

Так о том и речь)

 

И не просто толкаются, а угрожают Италии и Балканам. Вообщем у Гитлера забот за гланды

Это имеется ввиду под "толкаются". В смысле, взятие Сардинии в 1941. И, возможно, Сицилии.

[Curioz]

Англо-американцы взяли Скандинавию

Ну в общем затянись Зимняя война, что-то подобное и ожидалось от них. Фюрер норвежским вопросом до зимы 1939/40 вроде как вообще заниматься не думал даже. 

[Эйзенхауэр]

Ну в общем затянись Зимняя война, что-то подобное и ожидалось от них. Фюрер норвежским вопросом до зимы 1939/40 вроде как вообще заниматься не думал даже. 

Ага. Но устраивать в этой ситуации поход на Восток -- уже не имеет смысла совсем.

[Curioz]

устраивать в этой ситуации поход на Восток -- уже не имеет смысла

Поход на Восток детерминирован идеологически и геополитически, ему даже наличие второго фронта с Англией помешать не смогло. 

[Андрей Каммерер]

Если англичане успевают первыми захватить Норвегию и удерживают ее, отражают немецкий десант, то все течение войны меняется. Куда тяжелее пройдет французская компания. Швеция уже не поставляет руду немцам. Появляются проблемы у немецкой промышленности. Английские авиабазы из-под Осло доставляют проблем немецкому флоту. Больше налетов на Германию. В этих условиях и Франция может продолжить осмысленое сопротивление. Италия держит паузу. Здесь уже балканская компания срывается. О восточном походе и речи нет. Все силы германцев втянуты в печальное бодание на западе. Если и удасться с куда большими затратами и потерями выбить французов из войны осенью 40-го, то норвежский геморой в дупе и отсутствие шведских поставок логично ведут к акценту немецкой активности в 41м против Норвегии. Даже при успехе операции, о востоке придется забыть. О наступлении на Британию тоже. Получаем войну на один фронт, но от этогг легче Германии не будет. 

[Temeluchas]

Фюрер норвежским вопросом до зимы 1939/40 вроде как вообще заниматься не думал даже. 

Принципиальное решение - октябрь 1939. С этого периода уже начали продавливать армейцев, которые не горели желанием, но к январю сдались

С Квислингом 14 декабря уже шло предметное обсуждение "чего делать будем".

[Эйзенхауэр]

Поход на Восток детерминирован идеологически и геополитически, ему даже наличие второго фронта с Англией помешать не смогло. 

Геополитика и идеология дело такое -- если уровень проблем на Западе слишком велик, то пока отложат. А потом ещё отложат))

Изменено 4 Sep 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Sverv]

Если англичане успевают первыми захватить Норвегию и удерживают ее, отражают немецкий десант, то все течение войны меняется.

В свете альтернативы о высадке американцев в Польше, я предложил высадку в Норвегии в 42 году, вместо Африки. 

[Андрей Каммерер]

Высадка в Норвегии в 42м уже проблематична. Уже есть серьезная оборона и войска. Эту страну надо брать первым ударом без предупреждения. Дальше все становится хуже. Логистика там плохая. Десант в 42-43 превратится в Верден. Будет мясорубка за домик рыбака

[Sverv]

Высадка в Норвегии в 42м уже проблематична. Уже есть серьезная оборона и войска. Эту страну надо брать первым ударом без предупреждения. Дальше все становится хуже. Логистика там плохая. Десант в 42-43 превратится в Верден. Будет мясорубка за домик рыбака

Если будет дипломатическая подготовка, то самое трудное будет зацепиться. Финов к середине 42го можно принудить к выходу из войны, шведы оставались нейтральны и им можно пообещать ненарушение их нейтралитета. Если начинать высадку с Нарвика, то основные усилия падают на плечи советских войск, наносящих удар с севера.

[VIR]

ему даже наличие второго фронта с Англией помешать не смогло

Помогал. По крайней мере, Гитлер утверждал, что Союз нужно разгромить именно потому, что Англия не соглашается заключить мир

[Sverv]

По крайней мере, Гитлер утверждал, что Союз нужно разгромить именно потому, что Англия не соглашается заключить мир

Возможно он так убеждал генералов, почему на два фронта надо воевать сейчас, а не на один - потом.

[Андрей Каммерер]

то самое трудное будет зацепиться.

Оно самое. Развитие наступления с плацдармов будет еще сложнее.

Если начинать высадку с Нарвика, то основные усилия падают на плечи советских войск, наносящих удар с севера.

У которых и без того на 42й полная дупа. Регион специфический, там войска не накопить, логистика мешает. Снабжать нечем. 

Самое лучшее время для захвата Норвегии это 39й год. Недели за две до немцев. Тогда удастся удержаться и получить прекрасный форпост для давления на шведов, финннов и самих немцев.