Провал эвакуации в СССР летом 1941 года

[Эйзенхауэр]

А до этого он был простой советской американской дояркой, или председателем комитета Сената США по программе национальной обороны? Т.е. никакого веса?

Конкретно тот комитет искал как бы воевать эффективнее, на что тратить и т.п. А СССР тут -- самый прибыльный союзник.

 

Кеннен, который после освобождения из Германии занимался тем, что добился благожелательного для США нейтралитета от Португалии - ВМС США могли использовать Азорские острова как базу, для прикрытия высадки в Африке. Т.е. тоже никто и звать никак?

Да, чисто техническая должность. Он не личный посол Фрэнки как Хопкинс.

 

Лой Хендерсон - второй секретарь посольства в Москва, только из-за конфликта с Э.Рузвельт переведен на Ближний Восток. Если он не имеет веса - зачем его убрали из Москвы?

Чтоб не мешал. Его ушли -- сами признаёте.

 

Чарльз Болен - в конце 42-ого освобожден в Японии и возвлавляет с 43-его года Восточноевропейский департамент МИД США. Тоже никакого политического веса?

Восточная Европа в тот момент состоит из немецких и сателлитных территорий. И помочь США меньше тратить на войну денег не может.

 

[Звёзды Светят]

Ослабление Германии требует закончить войну как можно скорее, так как в ином случае ослабление будет уже у США.

 

Такой Развилки ещё не было...

 

Война затянулась (или затянута!) - и США ослаблены...

 

[Эйзенхауэр]

Такой Развилки ещё не было...

Конечно. Потому что если США нужно воевать без поддержки союзников -- это их ослабляет. Не, это и остальных ослабляет -- но в тот момент США ещё считают что отёл своей коровы важнее чем сдохшая у соседа.

[швамбран]

Манштейн и в 43-ем считал, что еще можно добиться ничьей на Востоке, если не упираться в удержании территории, а перейти к маневренной войне, где у немцев, и особенно у немецкого командования, огромное преимущество

В 1943 году у немцев уже не было средств для маневренной войны - ни "тигры", ни "пантеры" для неё совершенно не подходили (первые из-за тихоходности, вторые - из-за частых поломок), да и дальность у них была неважная.

[Эйзенхауэр]

В 1943 году у немцев уже не было средств для маневренной войны - ни "тигры", ни "пантеры" для неё совершенно не подходили (первые из-за тихоходности, вторые - из-за частых поломок), да и дальность у них была неважная.

Так Манштейн был резко против них, он любитель Pz.IV.

[Sverv]

Война затянулась (или затянута!) - и США ослаблены...

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции. Корпус попал в котел, флот получил от немцев Перл-Харбор вер.0.5

[Звёзды Светят]

если США нужно воевать без поддержки союзников -- это их ослабляет

 

И какая Развилка нужна, чтобы США на 2МВ ослабли премного более любого другого её участника?!..

 

Навскидку - правительство США смотрят на своих вояк как на расходный материал...

(Как мифический Жуков смотрел на  советских бойцов...)

И потому уже в 1940 немало гринго, прикинувшись британцами, попались на прицел немцам, да и потом складывали головы в воздушных битвах...

[Эйзенхауэр]

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции. Корпус попал в котел, флот получил от немцев Перл-Харбор вер.0.5

Первое ещё в теории прописать можно, второе персик. На море немцы сливали всю ВМВ и стабильно.

 

И какая Развилка нужна, чтобы США на 2МВ ослабли премного более любого другого её участника?!..

Они не относительно, они просто не хотят ослабеть!

[Curioz]

Орловско-Белгородская наступательные операции заканчиваются как Харьков зимы 43-его... Т.е. часть территории освободили, но ударные части обескровлены совершенно

Ну это в общем реал, потери там были страшенные, больше 100% наличных сил на начало операции. Это давало немцам паузу для закрепления на Восточном валу, но уже "нишмагла".

 

паровозов больше с вагонами в СССР поставляют.

Те же боллз, вид сбоку (СССР производит больше грузовиков за счет ресурсов, сэкономленных на паровозах. Символом ЛЛ вместо Студера становится паровоз серии Е, разработанный ещё для царского заказа и в котором японские интервенты сожгли Сергея Лазо в Гражданскую) 

[maxab]

СССР производит больше грузовиков за счет ресурсов, сэкономленных на паровозах

паровозы практически и не производили в этот период (с 1941 по 1945 произведено примерно 800 штук, из них в 1941 - 700 (довоенный выпуск + задел))

Изменено 30 Aug 2020 пользователем maxab

[Sverv]

Возможно сократить лендлиз путем ухудшения платежного баланса СССР? Сокращение добычи золота, например.

[Эйзенхауэр]

Возможно сократить лендлиз путем ухудшения платежного баланса СССР? Сокращение добычи золота, например.

Так он в подавляющем большинстве в долг.

[Curioz]

паровозы практически и не производили в этот период

... при этом потери в районе 15-20 тысяч паровозов. 

[Валериан]

Так он в подавляющем большинстве в долг.

Он в подавляющем большинстве безвозмездно.

[Эйзенхауэр]

Он в подавляющем большинстве безвозмездно.

Сначала в долг, потом спишут) Я про то что количество советского золота не важно.

[VIR]

Орловско-Белгородская наступательные операции заканчиваются как Харьков зимы 43-его...

А то и еще хуже - два фронта КА окружены под Курском. Это если, как предлагал Манштейн, немцы сокращают линию фронта чтобы высвободить войска, которые и перебрасывают в район Курской дуги

Есть одно мааааленькое но. В 1943 -- поздно

Зимой 42/43 года Манштейн, отступая от Сталинграда, разгромил ударные группировки КА под Харьковом. И Харьков снова занял, да еще так что наши даже госпитали (!) из Харькова не успели вывезти. 

Ну а еще почитайте как КА воевала на южном фасе Курской дуги. Целых два танковых корпуса 5-ой гв. танковой армии (лавина из ~ 300 танков) наступают на построенную за одну короткую летнюю ночь противотанковую оборону дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", и к середине дня ... от них можно сказать мало что остаётся. И это на третий год войны.

Причем, за 6 дней до того Ватутин хотел примерно также и с 1-ой танковой Катукова обойтись, но Господь миловал - тов. Сталин, прознал (кто-то стуканул) что Катуков категорически против таких контратак, и видимо помня Катукова по московскому сражению, своей властью отменил контратаку. А то и 1-ю танковую также угробили бы нанедоучившиеся воевать

[VIR]

да и дальность у них

Дальность чего?

Так Манштейн был резко против них, он любитель Pz.IV.

Так 4-ки в это время вроде бы большинство немецких танков

[VIR]

и США ослаблены...

Ага. Так ослаблены что двумя руками не согнуть

[maxab]

при этом потери в районе 15-20 тысяч паровозов. 

пока была потеряна примерно треть всех железных дорог - это особо не напрягало, оставшихся паровозов хватало с избытком. а потом начались проблемы. американцы поставляли магистральные паровозы типа Е, в которых и ощущалась основная нехватка. Они обслуживали весь Траннссиб, Среднюю Азию, Урал. Поволжье.

[Владимирович]

США вступили в войну зимой 39-40го, отправив экспедиционный корпус во Франции

у США в 1939-ом не было сухопутной армии, нечего отправлять, полагаю

[komo]

Ну скажем МНВ , слили-вскрыли подготовку к "Урану"  оценив правильно сроки и наряд сил накопленных к середине-концу ноября 1942г . Возможно этого бы хватило . Компания1943г весьма вяло при лучшем соотношение сил для оси (без Сталинграда у немцев есть резервы для парирования ударов по союзникам), венгры-румыны-итальянцы не разбиты в хлам и сохраняют присутсвие более заметное на фронте и 44г опытные и насышеные поставками вооружения и трофеями частично более более боеспособны и спокойно держат фронт по днепру уплотнив оборону на восточном вале .

 

[Эйзенхауэр]

Ну скажем МНВ , слили-вскрыли подготовку к "Урану"  оценив правильно сроки и наряд сил накопленных к середине-концу ноября 1942г . Возможно этого бы хватило . Компания1943г весьма вяло при лучшем соотношение сил для оси (без Сталинграда у немцев есть резервы для парирования ударов по союзникам), венгры-румыны-итальянцы не разбиты в хлам и сохраняют присутсвие более заметное на фронте и 44г опытные и насышеные поставками вооружения и трофеями частично более более боеспособны и спокойно держат фронт по днепру уплотнив оборону на восточном вале .

Т.е. фюреру -- персик, Манштейн командующий обороной на Востоке (всей), организованный отход от Сталинграда и Кавказа, так? 

 

 

Зимой 42/43 года Манштейн, отступая от Сталинграда, разгромил ударные группировки КА под Харьковом. И Харьков снова занял, да еще так что наши даже госпитали (!) из Харькова не успели вывезти. 

Прекрасно знаю эту историю. И это было последним подобным успехом. От лучшего полководца Германии за две войны.

Ну а еще почитайте как КА воевала на южном фасе Курской дуги. Целых два танковых корпуса 5-ой гв. танковой армии (лавина из ~ 300 танков) наступают на построенную за одну короткую летнюю ночь противотанковую оборону дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", и к середине дня ... от них можно сказать мало что остаётся. И это на третий год войны. Причем, за 6 дней до того Ватутин хотел примерно также и с 1-ой танковой Катукова обойтись, но Господь миловал - тов. Сталин, прознал (кто-то стуканул) что Катуков категорически против таких контратак, и видимо помня Катукова по московскому сражению, своей властью отменил контратаку. А то и 1-ю танковую также угробили бы нанедоучившиеся воевать

И эту историю тоже знаю. Но Манштейн сам же пишет что при темпах советского производства даже это не решало. Причём в воспоминаниях он эти темпы занижает (!!!).

 

[VIR]

организованный отход от Сталинграда и Кавказа, так? 

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

[швамбран]

Дальность чего?

Хода.

Так 4-ки в это время вроде бы большинство немецких танков

С навешенной на них кучей дополнительной брони, с более тяжёлой пушкой с перегруженной ходовой частью они немногим лучше "тигров" в смысле подвижности.
 

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

Значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

[Эйзенхауэр]

Я когда-то (еще на старом Форуме) предлагал альтернативку - 11-ая армия (после Крыма) остаётся на Юге как оперативный резерв, подпирая скажем румынские части. И нет никакого окружения под Сталинградом

И Манштейна -- командовать ГА "В". 

 

Значит прорыв блокады Ленинграда состоится не в январе 1943 года, в уже в октябре 1942.

Что, конечно, плюс для СССР, но немцы, держащие Сталинград и Кавказ я оном январе 1943, большой для СССР минус.

Только одно маленькое но. "Торч" -- будет. И капитуляция в Тунисе -- где по пленным 3+ Сталинграда. И падение Сицилии -- тоже.