Какова была бы судьба Австрийской Империи при победе Наполеона?

[Рустам Алмаз]

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

[Rzay]

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

[Вандал]

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку.

P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

[Рустам Алмаз]

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку. P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

[Рустам Алмаз]

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

[Rzay]

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Edited 2 Sep 2020 by Rzay

[ясмин джакмич]

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Балаганов и на 2 тысячи не наработал (с)

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

[ясмин джакмич]

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

Полякам Фридрих Август нужен только для декорации, они сами себя считают способными рулить. А в массе своей саксонцам такое беспокойное хозяйство незачем

Edited 2 Sep 2020 by ясмин джакмич

[monamy]

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции? Вроде же был в Венгрии кружок местных якобинцев, но его австрийцы вроде быстро разгромили, может сделать АИ, где этот кружок дожил до Бонапарта? 

[Rzay]

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции?

Цитата в тему:

 

Вести из Испании резко изменили положение дел. Распространился слух, будто после Жозефа, короля испанского, появится Люсьен, король венгерский. Мадьяры восхищались восстанием испанцев против «всеобщего тирана» и вовсе не склонны были признать правильным сравнение Матвея Корвина с Наполеоном, продиктованное самим императором Майнцской газете. Обрадованный таким поворотом дела Франц II снял узду с мадьярской печати, принявшей сторону правительства, и не побоялся созвать новый сейм, которому удалось изгладить воспоминания прошлого года. Действительно, на сейме ярко проявилась полнейшая лояльность. К двенадцати тысячам рекрутов, набор которых был разрешен уже раньше сейм прибавил еще двадцать тысяч и очень значительно увеличил численность дворянского ополчения («восстания»). Когда в первые весенние дни 1809 года война казалась очень близкой, наместник, эрцгерцог Иосиф, разъезжал по стране, обращаясь к собраниям рекрутов с речами и требуя лошадей, фуража, хлеба; реквизиции эти были незаконны, но их выполняли, а сам эрцгерцог оправдывал их, заявляя: «Дело идет о том, сохраним ли мы свою конституцию и законы, или нам придется оплакивать гибель самого имени мадьяр». Мнение эрцгерцога разделяли не только офицер-поэт Кинь фалуди, который издает Патриотическую речь к венгерскому дворянству — пламенный панегирик национальным армиям, но и бывший переводчик Марсельезы Вершеги, написавший лирическую пьесу Мадьярская верность.

После первых поражений съезд вооруженного дворянства назначен был в Дьёре (Рааб). Нам нет надобности рассказывать о военных событиях, которые разыгрались там, а также при Эсслинге и Ваграме; но приходится особенно подчеркнуть изумительную прокламацию, с которой Наполеон обратился к венграм из своей главной квартиры в Шёнбрунне (15 мая). Каждая фраза попадала в цель; приведем главнейшие места: «…Ваш образ действий, неизменно оборонительный, и мероприятия, намеченные последним вашим сеймом, достаточно показали, что ваше желание клонится к сохранению мира… Я предлагаю вам неприкосновенность вашей территории, вашей свободы и ваших государственных учреждений в том виде, в каком они существовали, или же измененном по собственной вашей воле… У вас есть свой национальный быт, национальный язык… вернитесь же к национальному существованию! Пусть у вас будет король по собственному вашему выбору — король, который будет царствовать только у вас (одно время он имел в виду князя Эстергази)… Соберитесь по примеру ваших предков национальным сеймом на Ракошской равнине». Под этим воззванием подпись — Яа-полеощ и это действительно писал Наполеон, но, повидимому, не без участия Бачаньи. Старый «якобинец» вышел из своего уединения на призыв Маре, старого своего товарища по государственной тюрьме в Куфштейне; он был не только переводчиком, но, вероятно, и вдохновителем этой прокламации, более замечательной по своему местному колориту, чем важной по практическим своим последствиям. В 1809 году она не могла иметь того действия, которого можно было ожидать от нее раньше, в 1805 или в 1807 годах. Мадьяры всюду бились с ожесточением, за исключением только самого Рааба, где сказалась неопытность дворянства в военном деле; виною этому было само правительство, постоянно относившееся к дворянству с недоверием. Пештский комитат писал королю: «Этого не случилось бы, если бы ваше величество следовали советам своих верных мадьяр».

http://www.tinlib.ru/istorija/tom_2_vremja_napoleona_chast_vtoraja_1800_1815/p5.php

 

[ясмин джакмич]

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома

Потому что с момента смерти Иосифа II года Габсбурги заигрывали с венгерским национальным движением, и оно откликнулось. Консервативным венграм не стоило труда договориться с Леопольдом, который и сейм созвал и предоставил им право облепить советниками-венграми палатина, а Франц умело играл на военной конъюктуре

[Вандал]

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

 

[Рустам Алмаз]

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Хех,Венгрия чем не барьер?

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Венгрия чем не барьер?

[Rzay]

Видимо всем - новообразования Венгрия надолго была бы обречена на слабость и нестабильность. 

В любом случае, как видим из процитированного фрагмента, большой популярности идеи сепаратизма в период наполеоновских войн в венгерском обществе не набрали - становится ещё одним клиентским государством Наполеона им не очень хотелось.

Edited 3 Sep 2020 by Rzay

[ясмин джакмич]

Венгрия чем не барьер?

А чего им слушаться Наполеона? Они ещё своего короля имеют

[ясмин джакмич]

ех,Венгрия чем не барьер?

Венгерским магнатам это не нужно, они в империи пользуются всем. Революция и империя Наполеона разрушает основу их благосостояния и образа жизни - феодальные  и крепостные отношения

[Rzay]

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

[Вандал]

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

ОК.

[ясмин джакмич]

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

Чехи умеют смеяться и умеют ждать

[Владимир Станкович]

Ну при жизни Наполеона I -он же Великий, Австрия чувствует себя условно неплохо - лишившись перспектив на итальянском направлении но вероятно округлившись за счет немецких и балканских и польских земель. Но вот при правлении наполеонидов (Наполеон II  имеет шансы прожить подольше и  оставить потомство) создание Венгерского королевства видится вполне возможным. 

[Rzay]

Ну потенциальные наполеониды - это Габсбурги по женской линии. Можно регентство Марии-Луизы предположить, если Наполеон умрет тогда, когда умер.

[ясмин джакмич]

Можно регентство Марии-Луизы предположить,

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

[Rzay]

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором.

[Voldi]

Путь к порезанию Австрийской империи прост и начало его в СПб. Если бы, когда Наполеон искал жену, Александр дурью не страдал, а отправил Бони невесту, то Австрию точно попилили б. И осталась бы Германия раздробленной и далее. Пруссия осталось бы одной из многих, А Париж и Петербург были б арбитрами в их спорах.

Так и стал бы Алоизыч одним из кучи признанных пейзажистов. Посмертно, само собой :)))

[ясмин джакмич]

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором

Наполеон и так умер императором. Только изгнанным в ссылку