31 posts in this topic

Posted

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,между Баварией и Саксонией,другое дело,что это скорее всего их чрезмерно усилило бы.Что думаете?

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку.

P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попытался один такой. Это реал. Но штука в том, что тирольцы очень любили своего императора, в том числе потому, что имели многие привилегии. Баварцы с французами получили такую партизанскую войну, что так и не смогли подчинить тирольцев новому порядку. P.S. В общем, очередная тема, в которой топикстартеру рекомендуется мало-мальски ознакомиться с матчастью. Начинать можно отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tyrol#Napoleonic_Wars

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну после брака с Марией-Луизой Наполеон явно видел ослабленную четырьмя войнми Австрию в качестве младшего партнера. Как говорил Киса Воровьянинов, бз помощника всё-таки трудно.

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саксонцам и так Польша досталась (и должна была достаться ещё). Если им ещё и Богемию, то у них чего доброго что-нибудь слипнется.

Балаганов и на 2 тысячи не наработал (с)

Как мне кажется логично разделить владения Габсбургов в Центральной Европе,

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эх,ясно.Просто видел карты на эту тему,где та же Саксония получила от Пруссии Силезию,и как бы нависала над Богемией,так и просится туда власть Фридриха Августа и его потомков.

Полякам Фридрих Август нужен только для декорации, они сами себя считают способными рулить. А в массе своей саксонцам такое беспокойное хозяйство незачем

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции? Вроде же был в Венгрии кружок местных якобинцев, но его австрийцы вроде быстро разгромили, может сделать АИ, где этот кружок дожил до Бонапарта? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома   Наполеоном,  а остались  вполне лояльными, хотя через каких то 40 лет Венгрия так запылала, что её смогли подавить с помощью русской интервенции?

Цитата в тему:

 

Вести из Испании резко изменили положение дел. Распространился слух, будто после Жозефа, короля испанского, появится Люсьен, король венгерский. Мадьяры восхищались восстанием испанцев против «всеобщего тирана» и вовсе не склонны были признать правильным сравнение Матвея Корвина с Наполеоном, продиктованное самим императором Майнцской газете. Обрадованный таким поворотом дела Франц II снял узду с мадьярской печати, принявшей сторону правительства, и не побоялся созвать новый сейм, которому удалось изгладить воспоминания прошлого года. Действительно, на сейме ярко проявилась полнейшая лояльность. К двенадцати тысячам рекрутов, набор которых был разрешен уже раньше сейм прибавил еще двадцать тысяч и очень значительно увеличил численность дворянского ополчения («восстания»). Когда в первые весенние дни 1809 года война казалась очень близкой, наместник, эрцгерцог Иосиф, разъезжал по стране, обращаясь к собраниям рекрутов с речами и требуя лошадей, фуража, хлеба; реквизиции эти были незаконны, но их выполняли, а сам эрцгерцог оправдывал их, заявляя: «Дело идет о том, сохраним ли мы свою конституцию и законы, или нам придется оплакивать гибель самого имени мадьяр». Мнение эрцгерцога разделяли не только офицер-поэт Кинь фалуди, который издает Патриотическую речь к венгерскому дворянству — пламенный панегирик национальным армиям, но и бывший переводчик Марсельезы Вершеги, написавший лирическую пьесу Мадьярская верность.

После первых поражений съезд вооруженного дворянства назначен был в Дьёре (Рааб). Нам нет надобности рассказывать о военных событиях, которые разыгрались там, а также при Эсслинге и Ваграме; но приходится особенно подчеркнуть изумительную прокламацию, с которой Наполеон обратился к венграм из своей главной квартиры в Шёнбрунне (15 мая). Каждая фраза попадала в цель; приведем главнейшие места: «…Ваш образ действий, неизменно оборонительный, и мероприятия, намеченные последним вашим сеймом, достаточно показали, что ваше желание клонится к сохранению мира… Я предлагаю вам неприкосновенность вашей территории, вашей свободы и ваших государственных учреждений в том виде, в каком они существовали, или же измененном по собственной вашей воле… У вас есть свой национальный быт, национальный язык… вернитесь же к национальному существованию! Пусть у вас будет король по собственному вашему выбору — король, который будет царствовать только у вас (одно время он имел в виду князя Эстергази)… Соберитесь по примеру ваших предков национальным сеймом на Ракошской равнине». Под этим воззванием подпись — Яа-полеощ и это действительно писал Наполеон, но, повидимому, не без участия Бачаньи. Старый «якобинец» вышел из своего уединения на призыв Маре, старого своего товарища по государственной тюрьме в Куфштейне; он был не только переводчиком, но, вероятно, и вдохновителем этой прокламации, более замечательной по своему местному колориту, чем важной по практическим своим последствиям. В 1809 году она не могла иметь того действия, которого можно было ожидать от нее раньше, в 1805 или в 1807 годах. Мадьяры всюду бились с ожесточением, за исключением только самого Рааба, где сказалась неопытность дворянства в военном деле; виною этому было само правительство, постоянно относившееся к дворянству с недоверием. Пештский комитат писал королю: «Этого не случилось бы, если бы ваше величество следовали советам своих верных мадьяр».

http://www.tinlib.ru/istorija/tom_2_vremja_napoleona_chast_vtoraja_1800_1815/p5.php

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж пошла такая тема, то я давно хотел спросить, а почему венгры не пытались отделиться от Габсбургов, после их разгрома

Потому что с момента смерти Иосифа II года Габсбурги заигрывали с венгерским национальным движением, и оно откликнулось. Консервативным венграм не стоило труда договориться с Леопольдом, который и сейм созвал и предоставил им право облепить советниками-венграми палатина, а Франц умело играл на военной конъюктуре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно,но я знаю,более того мне известно что Тироль боролся и против Франции и против Австрии,в итоге потерпел поражение и был разделён между Баварией и Италией.Так что,хм,хм.

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итог был сильно позже. Не думаю, что этот результат можно перенести на полвека раньше.

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Хех,Венгрия чем не барьер?

То что логично не всегда соответствует истине и не всегда целесообразно - а историей двигают целесообразность (иногда в форме чьего то воровства или лени) и большая лажа. Развал Австрийской империи чреват тяжелыми последствиями для всей Европы и для Франции, которая лишается этого католического военно-бюрократического барьера. 

Венгрия чем не барьер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Видимо всем - новообразования Венгрия надолго была бы обречена на слабость и нестабильность. 

В любом случае, как видим из процитированного фрагмента, большой популярности идеи сепаратизма в период наполеоновских войн в венгерском обществе не набрали - становится ещё одним клиентским государством Наполеона им не очень хотелось.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венгрия чем не барьер?

А чего им слушаться Наполеона? Они ещё своего короля имеют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ех,Венгрия чем не барьер?

Венгерским магнатам это не нужно, они в империи пользуются всем. Революция и империя Наполеона разрушает основу их благосостояния и образа жизни - феодальные  и крепостные отношения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно позже?его за год разгромили в 1809 году восстал,в 1810 всё,умер их лидер

ОК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Богемия вообще никаких признаков политической жизни в описываемую эпоху не подавала?

Чехи умеют смеяться и умеют ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну при жизни Наполеона I -он же Великий, Австрия чувствует себя условно неплохо - лишившись перспектив на итальянском направлении но вероятно округлившись за счет немецких и балканских и польских земель. Но вот при правлении наполеонидов (Наполеон II  имеет шансы прожить подольше и  оставить потомство) создание Венгерского королевства видится вполне возможным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну потенциальные наполеониды - это Габсбурги по женской линии. Можно регентство Марии-Луизы предположить, если Наполеон умрет тогда, когда умер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно регентство Марии-Луизы предположить,

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только что в РИ тесть/дед и его мерзкий канцлер были против

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Путь к порезанию Австрийской империи прост и начало его в СПб. Если бы, когда Наполеон искал жену, Александр дурью не страдал, а отправил Бони невесту, то Австрию точно попилили б. И осталась бы Германия раздробленной и далее. Пруссия осталось бы одной из многих, А Париж и Петербург были б арбитрами в их спорах.

Так и стал бы Алоизыч одним из кучи признанных пейзажистов. Посмертно, само собой :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну то ж была реставрация, а тут-то предполагается, что Наполеон умер императором

Наполеон и так умер императором. Только изгнанным в ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now