Судьба Рейха без Второй мировой

[Solowhoff]

юргер очень любит партию и вождя, но страшно рад купив десятилетний ярославский "Ярс" с автостоянки в Брест-Литовске, потому как куда навороченнее "Фолька", подвеска танковая (а дороги ремонтируются редко) и не ломается, зараза этакая.  Прошел две сотни тысяч верст по Сибири, а выглядит новее "Бумера". 

Вы ничего не попутали? Здесь не мир белой России. Развилка в конце тридцатых. А значит СССР и межвоенная Польша на месте. Никаких Брест-Литовсков, а Бжесьць в Польше. Никаких Ярсов, а ЗИСы и ГАЗы

[марик]

Да, ладно. Какие мелочи. Откуда возьмутся зашибись какие автомобили без ленд лиза и немецких станков. Видать построят коммунисты коммунизм и кушать уже не нужно. 

[Урус-хай]

Откуда возьмутся зашибись какие автомобили

 

Заводы в СССР есть. И автомобили давно делают. А еще немцы не дураки, чтобы терять прибыль от продаваемых ими станков. Тем более каналы торговли-то налажены. Зачем терять рынок?

 

Геринг тоже не дурак. Сначала надо убедить мир, что Рейх больше не монстр и никому не угрожает, просто собирали исконные немецкие земли. А это и торговля с СССР. Хлеб тоже надо.

 

[марик]

Заводы в СССР есть. И автомобили давно делают. А еще немцы не дураки, чтобы терять прибыль от продаваемых ими станков. Тем более каналы торговли-то налажены. Зачем терять рынок?   Геринг тоже не дурак. Сначала надо убедить мир, что Рейх больше не монстр и никому не угрожает, просто собирали исконные немецкие земли. А это и торговля с СССР. Хлеб тоже надо.

Я уж молчу про то что неплохо бы узнать реальную историю. Например с Юнкерсом в СССР.  Но спасибо за подтверждение

Видать построят коммунисты коммунизм и кушать уже не нужно. 

Это я к тому что продавая хлеб когда его у самих нет - прекрасный путь в будущее. 

[Урус-хай]

Я уж молчу

Но все равно торговля будет. Как думаете, отчего Гитлер спокойно эшелонами гнал в СССР немецкие товары?

Герингу придется решать такую тему - перепроизводство.

Что-то да можно прекратить производить из-за низкого спроса, но что-то лучше продавать в Польшу и СССР.

Аккуратно и медленно сдувать пузырь перепроизводства

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

Вопросы современной демографии подробно разбирал коллега Дэн.

И его дрессированный клоун школотрон насчитавший в СССР-2030х 60% выходцев из Средней Азии Кавказ живет не в безвоздушном пространстве а в стране легальных гей-клубов и консьюмеризма. Германия конечно будет обречена на демографический спад -но годов с 70х за счет отсутствия военных потерь.

у этого Рейха - Австрия и Чехословакия.

Советский рынок бы исправно поглощал промоборудование, может быть даже немало нажились за счет поставок в годы весьма возможной советско-японской войны... 

 

[Урус-хай]

весьма возможной советско-японской войны...

Да. Это как раз серьезно и рассматривалось. Япония была однозначно агрессором и наиболее вероятным противником.

Вот и вариант - Рейх сидит и не отсвечивает, а Япония и СССР снова сцепились в 1942... И Геринг мигом поставляет для СССР что-нибудь полезное.

[Владимир Станкович]

а Япония и СССР снова сцепились в 1942...

Скорее в 43-44гг -до того Токио пытается добить Чан Кайши играя в войну слона с китом...

[марик]

Как думаете, отчего Гитлер спокойно эшелонами гнал в СССР немецкие товары?

Я думаю что нифига он не гнал эшелонами в расчете на торговлю. Во первых получил больше по сумме от СССР, во вторых продавал кучу вещей, которые СССР профукал. Например недостроенный линкор и морскую артиллерию. И да, он еще продал образцы авиации. В результате чего СССР вбухал кучу денег в потерянные недоделанные заводы. Но идея прекрасная. Одна беда, даже близко по стоимости ленд лиза не находится

[Curioz]

Советский рынок бы исправно поглощал промоборудование

Платить он чем будет?

СССР получил на $10 миллиардов импортных промтрваров по ленд-лизу и на другие 10 миллиардов по репарациям плюс неизвестную, но того же порядка сумму тупо натрофеил. Это заведомо превосходит его платёжный баланс в активной части. А в пассивной в РИ были вещи, которые рейх не имел никакого желания продавать, или даже вообще ими не располагал (то же "предприятие Висмут") 

[Урус-хай]

Я думаю что

Станки он, кстати, продавал. Самое смешное, на этих станках многие заводы и делали в ВОВ снаряды, патроны, бомбы и многое необходимое для войны с Гитлером же.

Так что Геринг вполне станки продаст, ну и вполне закончит с недопоставленной покойным предшественником продукцией.

Особенно если речь про что-то полезное и нужное.. Гитлер покупал и металл.

.

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Станки он, кстати, продавал. Самое смешное, на этих станках и делали в ВОВ снаряды, патроны, бомбы и многое необходимое для войны с Гитлером же.

Еще смешнее что на на советской нефти он доехал до Москвы, а советским зерном кормил вермахт. 

Так что Геринг вполне станки продаст, ну и вполне закончит с недопоставленной покойным предшественником продукцией.

Продаст. Непременно подаст. В обмен на что? Я ж говорю, коммунистам кушать не надо, они гранит грызут. 

 

[Урус-хай]

В обмен на что?

И так очевидно. То же, что в РИ в 1939-июнь 1941 покупал Гитлер.

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное, торгово-кредитное^[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#Подготовка_к_поставкам

Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.

Советская сторона намеревалась получить от немецкой стороны кроме военных товаров горнорудное оборудование, оборудование для нефтяной, химической и сталеплавильной промышленности, оборудование для электростанций, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, локомотивы, турбины, суда, металлы и другие товары.

 

[Sverv]

или меньшие возможности конвертации в золото

А какие товары имеют меньшие возможности конвертации? В смысле, они немцев не интересовали или имеется ввиду трудность оценки товаров?

[de_Trachant]

Правду, уважаемый де Трашан) 

Тогда меня забанят за оскорбление коллег...

 

[Владимирович]

Вот и вариант - Рейх сидит и не отсвечивает, а Япония и СССР снова сцепились в 1942...

В 1941-ом, когда немцы под Москвой были - не сцепились, а в АЙ 1942, когда СССР не воюет - сцепятся - это неверно, полагаю

[Эйзенхауэр]

Тогда меня забанят за оскорбление коллег...

А Вы вежливо -- так чтоб забанили не Вас)

[марик]

Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.

Ну вот же все написано. Может стоит прочитать? На сумму 180 млн за два года. В обмен. На сколько миллионов у немцев хапнули после войны? По самым приблизительным оценкам СССР получил 2 млрда с Австрии и 16 с Германии до 53г. Если кто то забыл, по плану Маршалла вся Европа получила 20. Ну и плюс сколько то миллиардов с ленд лиза. Все эти станки, трубы и сырье. А теперь сюрприз. Немцы советские машины не очень то покупали. Которые, кстати, то итальянские, то американские. 

[komo]

У немцев кстати ВД и милитаризацию 30-х активно  идет обновление  основных  фондов  и станочного парка ,с ростом производственной отдачи. менее маштабно чем в США . но явно круче чем  в Британии или Франции\Чехии . У СССР  рост  относительно выше , крестьяне от сохи посаженный за станки дают 500 золотых  рублей  товара ,вместо 100. Но нужно  вычесть из этих  500  издержки  на содержание  рабочего-городского  с расходами  на капитал и города . А в Германии производительность с 5000 марок в год до 8000 тысяч выросла .и прирост в основном на социалку и потребление остаётся .

[Урус-хай]

Ну вот же все написано.

Вот поэтому и фюрер Геринг все-таки будет заключать соглашения и что-то продавать.

Просто потому что Германии нужно то-то и то-то.  Раз Гитлер готов был продавать Сталину станки за продукты, хлопок, древесину и даже бензин брал - Геринг тоже будет что-то закупать в обмен. Прото потому, что надо, а Франция и Англия смотрят настороженно и торгуют... не особо.

[марик]

Вот поэтому и фюрер Геринг все-таки будет заключать соглашения и что-то продавать.

Что то продавать конечно будет. Только не надо про Гитлера. Гитлер строил автократию на самообеспечении. Если этого нет, есть масса возможностей торговать с Балканами и другими странами. СССР может исключительно на демпинге жить. Но это ж нормально. А вы продолжайте мечтать, что кто то будет ради Сталина стараться.  

 

 

Кстати, не знаете почему СССР до 39г больше всего из США получал? Что вдруг изменилось без войны, что наци полюбили? 

[Владимир Станкович]

Еще смешнее что на на советской нефти он доехал до Москвы

Германия закупила в СССР в 1940-41м  несколько менее миллиона тонн нефти...

[komo]

Германии требуется  20 мил тонн нефти  в 1940г  , без ВМВ и блокады они эту нефть будут  по бартеру и клиринговым расчёту  покупать. И первыми продавцами Румыния, Голландия, Иран выходит, у СССР  в лучшем  случае  доля в балансе   сравнимая с Польшей-Галицией, раскочегарившей добычу в 40-е Венгрией ,Ираком . 

[Normalyk]

Тогда какой консенсус? ВМВ не началась, Данциг димитиализированый там, под общем контролем, не суть важно. Фюрер живет не очень то долго и умирает от передоза  падения с лыж. Наследником стает Геринг. Само собою он лишь показной вождь, истинные руководители Нового Рейха - крупные капиталисты, которыми на самом деле на деньги из заграницы управляет партия. Строят режим аки Франко. И понятно, что летят в космос на Советском топливе. Ну и СССР берет под себя Прибалтику. Ибо там коммунизма хотят. В Германии пропагандируется ненависть к коммунистам, демократам и разным там левакам, но упорно продолжают поставлять станки в Совок в  обмен на зерно, землю, и унтерменшей.  Но, 41-45 годы  начнется Советско-Японская, где рейх будет продавать оружие коммунистам в обмен на землю, зерно, бензин. Вроде все? Так что дальше? Будет ли Рейх поставлять оружие Японии? Полетят ли бравые арийские парни на Зеро таранить Варяга? Сколько на Нью-Йоркской бирже будут стоить акции Мерседеса? И на сколько больше тысяч китайцев в этом мире убьют японцы прикладами? Смелее коллеги.

[Curioz]

Германия закупила в СССР в 1940-41м  несколько менее миллиона тонн нефти

В ходе Курской битвы было израсходовано более 155 тыс. тонн горючего, что превышает показатели потребления войск при Сталинградском сражении