Партийная система выжившей Российской империи

[Сеня]

депутаты I-ой Государственной думы.23% голосов получила крестьянская "Трудовая группа" (трудовики), официально внепартийная, но близкая по своим взглядам к эсерам и партии народных социалистов, выражавшей интересы зажиточного крестьянства Трудовики же считали, что в земельный фонд необходимо обратить казённые, удельные, монастырские и помещичьи земли. Помещикам нужно оставить только земельные наделы, не превышавшие трудовую норму. Трудовики склонялись к отказу от всякой оплаты помещикам за отобранную у них землю.

[Крысолов]

Отдать землю крестьянам нужно

??? По 1 десятине на семью? А больше у помещиков не было, ога.

И вообще, что значит нужно? Кому нужно? История показала что крестьянам можно не то что землю не дать, а забрать ее и самих крестьян в рабство - и ничего властям за это не будет

ПМВ практически во всей Европе прошли аграрные реформы. Включая Польшу, Югославию, Румынию и Германию. Казалось бы где еще искать аналогии, как не у соседей.

Угу. А в России что характерно, аграрная реформа пошла не после, а до ПМВ. Проблема русского села не в малоземелье, а в низком уровне производительности труда. Который начал расти, как только в правительстве осознали проблему.

[марик]

сказано про полную демократию. Выборы в думу эсеров всех мастей и СД гарантирован. 

Эсэры он разные были. Правые входили в правительство князя Львова, но вы ж таких вещей не знаете. 

массовые выступления трудящихся в августе - сентябре 1920 г., когда итальянские металлисты, а затем и рабочие других отраслей промышленности начали захватывать фабрики и заводы по всей стране. Эти события вплотную подводили пролетариат к решению вопроса о власти. В сельскохозяйственных районах страны развернулась борьба за раздел помещичьих земель. Широкие размеры приняло забастовочное движение батраков. Почти в каждой деревне существовали так называемые "камеры труда" и "красные лиги", которые регулировали зарплату, продолжительность рабочего дня батраков, добивались ликвидации феодальных пережитков в отношениях между помещиками и крестьянами.

Да-да. И закончилось это почему то не большевиками, а фашистами. Корпоративное государство в хухле. 

[марик]

депутаты I-ой Государственной думы.23% голосов получила крестьянская "Трудовая группа" (трудовики), официально внепартийная, но близкая по своим взглядам к эсерам и партии народных социалистов, выражавшей интересы зажиточного крестьянства Трудовики же считали, что в земельный фонд необходимо обратить казённые, удельные, монастырские и помещичьи земли. Помещикам нужно оставить только земельные наделы, не превышавшие трудовую норму. Трудовики склонялись к отказу от всякой оплаты помещикам за отобранную у них землю.

И чё? Ну сделайте над собой усилие посмотрите что такое аграрные реформы 19 и 20г не в России, кроме выжимок из википедии. Для особо тупых, 23% это даже не четверть общего количества. 

[Сеня]

Правые входили в правительство князя Львова

Мужички же, окончательно потерявшие терпение, начали вплотную решать аграрный вопрос — своими силами и своими методами. Им нельзя было не давать земли; их нельзя было больше мучить неизвестностью. К ним нельзя было обращаться с речами об „упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения“… И мужик начал действовать сам. Делят и запахивают земли, режут и угоняют скот, громят и жгут усадьбы, ломают и захватывают орудия, расхищают и уничтожают запасы, рубят леса и сады, чинят убийства и насилия. Это уже не „эксцессы“, как было в мае и в июне. Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране. 

[Сеня]

И закончилось это почему то не большевиками, а фашистами

но по любому не демократией.

 Для особо тупых, 23% это даже не четверть общего количества. 

посмотрите в Вики что такое выборы по куриям. 

[марик]

но по любому не демократией.

Дорогой мой опровергатель. а где я распинался что в России будет демократия при сохранении монархии? 

посмотрите в Вики что такое выборы по куриям. 

Это после моего совета узнать кто заседал в 1 и 2 думе? Да вы великий историк. Неужели дошло, что решать будут отнюдть не желающие поделить? Полагаю - нет.  

[марик]

Это — массовое явление, это — волны, которые вздымаются и растекаются по всей стране. 

Когда кого то цитируешь неплохо бы указать кого. Мне лениво искать, где там оборвана фигурная цитата. Смело выясняйте что там в 1905г было и почему закончилось Столыпиным. Без февраля, а иначе РИ не сохранится так и будет. 

[Сеня]

 где я распинался что в России будет демократия при сохранении монархии? 

 Если каждый имеет право голоса, то деревня эсэровская, как и было в реале. А значит большинство соответствующее

 

[марик]

Какое отношение имеет демократия к всеобщему голосованию. Я даже не стану приводить примеры правильного голосования.  Впрочем про наличие эсэров во временном правительстве вы ж не увидели. 

[Berlinguer]

История показала что крестьянам можно не то что землю не дать, а забрать ее и самих крестьян в рабство - и ничего властям за это не будет

История показала это при конкретном ее развитии - взятии власти крайнелевыми.

Ни правые ни центристы не смогли бы это сделать, потенциальные крайнеправые сделали бы такое с 0.1% вероятности, "поубивав все что движется", и вылетели бы из власти при остальных 99,9 % вариантов.

Левые может и смогли бы осуществить подобное, под массированной риторикой и умеренными силовыми действиями, - ну да зачем им это, в виде левых а не крайнелевых, это не соответствует их мировозрению и идеологии. Другое дело что левые, в случаях когда берут власть резко а не постепенно ( хотя бы и на выборах ) с большой вероятностью пожираются крайнелевыми

[Berlinguer]

но по любому не демократией.

Ну да

[Крысолов]

Ни правые ни центристы не смогли бы это сделать,

если кто то что то сделал, значит и другой тоже сможет сделать. Вопрос только в желании

[литовец]

Вопрос не только в желвнии, но и в возможности и силе. Что бы это сделать, большевикам  пришлось убить милионы людей-ГВ и дальше

[Крысолов]

Что бы это сделать, большевикам  пришлось убить милионы людей-ГВ

 

Что бы это сделать, большевикам  пришлось убить милионы людей-ГВ

 

коллективизация ни к какой ГВ не привела

[литовец]

ГВ БЫЛА за 10 лет до коллективизации, без этой ГВ, Колективизации не могло быть. Есть такой русский историк Кмрил Александров, так он называет колективыизацию второй ГВ

[Berlinguer]

коллективизация ни к какой ГВ не привела

Потому что осуществлялась крайнелевыми, с вековечной левой риторикой-лозунгами о справедливости ( даже практически первый декрет - о земле ), уже победившими в ГВ, которые вычистили под себя города за десятилетие между этой победой и огосударствлением крестьян ( которые по уши замазались в ГВ и по факту стратегически способствовали взятию и удержанию власти крайнелевыми, и в 1929-м все об этом знали )

Выбивание любого компонента в этой последовательности - и огосударствление крестьян блокируется имхо

[Berlinguer]

Есть такой русский историк Кмрил Александров, так он называет колективыизацию второй ГВ

Имхо победивший в ГВ АИ крайнеправый диктатор - действительно бы получил 2-ю ГВ при подобии коллективизации

[литовец]

ДА

[Berlinguer]

по тому же почему в парламенты не избирают каляевых и савинковых вместе с ильичами и спиридоновыми

+ только в России в 1905-07 была революция, в которой активно участвовали крестьяне. У других такого не было

[марик]

А на хера правому диктатору проводить коллективизацию? Муссолини с Гитлером, Хорти и Пилсудским этим занимались? У них как раз опора на хуторян и кулачество подразумевается. 

[литовец]

[Berlinguer]

А на хера правому диктатору проводить коллективизацию? Муссолини с Гитлером, Хорти и Пилсудским этим занимались? У них как раз опора на хуторян и кулачество подразумевается. 

Все так, ну типа хоть какая-то аналогия РИ. Отморозок-победитель в столице который не боится крови

[Сеня]

примеры правильного голосования

если правильное голосование, обеспеченное силовым ресурсом то права голоса нет. Голос есть, но права его использовать нет.Тк любое право это система отношений, связанная с другими правами.Все вместе права обеспечивают демократию.

 

наличие эсэров во временном правительстве

никак не помешало чёрному переделу земли и хаосу на местах. Что в конце концов и привело к диктатуре.

 

 

[Сеня]

Отморозок-победитель в столице который не боится крови

о крайней мере Гитлер и Муссолини очень осторожно подходили к теме репрессий.Например революционная широкая деятельность СА в этом отношении была быстро пресечена.