Партийная система выжившей Российской империи

[Сеня]

При идеальной исходной позиции они власть не удержали

собственно говоря январское восстание это повторение июля 17 года в Питере.Только у германского правительства были в столице верные войска , которых не было у Керенского-они воевали на фронте. А питерский гарнизон не допустил бы репрессий против тех кто выкидывает лозунг мира.Если бы немецкая революция произошла во время войны то она бы победила.А произойти во время войны она могла при отсутствии брестского мира

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Сеня

[марик]

Сеня вы б хоть узнали в википедии, что в Германии императора свергнули, а значит февраль победил. Война еще не закончилась. И закончилась она как раз под это дело. А вот октябрь подавили, потому что война закончилась. Там в натуре аналогия лета 1917г, когда Ленин убежал в шалаш. И? В очередной раз делаете над собой усилие и пытаетесь прочитать первый пост. 

[Сеня]

Война еще не закончилась. И закончилась она как раз под это дело. 

вообще война закончилась подписанием мира в Версале. Если о поражении то оно произошло до начала революции-хоть по тому что капитулировали все союзники Германии и борьба стала бессмысленной. То есть поражение стало причиной революции, а не наоборот.Матросы Киля восстали по тому что их флот хотели утопить в битве, чтобы не сдавать англичанам.

[марик]

вообще война закончилась подписанием мира в Версале.

Война закончилась перемирием и выводом немецких войск. А официальные бумаги это конечно здорово. Немецкий идиотизм в полной красе. Соответствует современному российскому, когда сообщают что РИ выиграла войну. 

Если о поражении то оно произошло до начала революции-хоть по тому что капитулировали все союзники Германии и борьба стала бессмысленной. То есть поражение стало причиной революции, а не наоборот.Матросы Киля восстали по тому что их флот хотели утопить в битве, чтобы не сдавать англичанам.

То есть когда матросы Киля восстали это не революция, а когда Кронштадта, то революция. Потому что у Германии все пропало, до подписания в Версале они еще могли воевать. Но не хотели. Но это ж совсем другое дело! 

[Сеня]

Война закончилась перемирием

поинтересуйтесь на досуге когда заканчивается состояние войны

когда матросы Киля восстали это не революция

нет. Это восстание. Революция произошла 9 числа

у Германии все пропало, до подписания в Версале они еще могли воевать.

до подписание версальского мира они не могли воевать хоть по тому что по условиям компьенского перемирия их разоружили

[Владимир Станкович]

Это работает в обе стороны.

Но это оружие которое правые и монархисты не могут использовать - тем более что аналогов  наваррцев с их карлистами и "святым сердцем" нет - да и аналога мавров

 

[марик]

Браво сеня. То есть по условиям перемирия произошло разоружение, но война продолжалась. Поэтому не революция, а восстание.  На колу мочало, начинай сначала. 

[Сеня]

То есть по условиям перемирия произошло разоружение, но война продолжалась

да. Причём перемирие было на 36 дней. Если бы его не продлили то боевые столкновения бы продолжились.

 

[марик]

И как, могли не продлить? Ах, да. Революция. Но юридически все верно. Пока не подписано война продолжается. Осталось понять какое все это имеет отношение к первому посту. Не надо, Сеня. Не читайте. А то глупо выйдет. 

[Berlinguer]

Но это оружие которое правые и монархисты не могут использовать

Имел ввиду что победе в ГВ может помочь как разжигание бунта так и наоборот - эффективная борьба с ним ( разными методами ) и восстановление порядка.

Кстати ни Разин ни Пугачев войну не выигрывали, даже к столице не подбирались

[Владимир Станкович]

При ослаблении диктатуры появление неоэсеров и неоэсдеков - злых и опирающихся на недовольные массы неизбежно. Возможно левое антигосподское течение не будет называться социалистами или вообще никак не будет называться. Возможно даже это будет полевевший СРН -привет Рему и Муссолини. Но то что идеи грабь награбленное на любых свободных выборах в России получат много -много голосов - несомненно. 

[Berlinguer]

не будет называться социалистами или вообще никак не будет называться

Ну это невозможно имхо. База оппозиции - город и особенно его образованные слои, без названия им никак нельзя, хоть карбонары хоть Новые народники или Нью-нигилисты ( а лучше не менять старое проверенное западническое название сицилистов )

[Владимир Станкович]

оть карбонары хоть Новые народники 

Новая народная партия -чем не?

[Андрей Каммерер]

Казалось бы, вокруг столько примеров революций и околореволюционных ситуаций. Можно же спокойно посмотреть на события недавних дней и спроецировать их на 1917. Вон, Россия начала 90-х, современная Украина после революции 2014 (и сама революция на Украине с последующим сепаратизмом регионов и ГВ - красивейший и нагляднейший пример, живая аналогия большевицкого переворота, пусть и в стиле трагикомедии), раскол общества в США настоящих дней. Берите, смотрите, изучайте механизмы на наглядном примере, для кое-кого прямо вживую. Но нет же, будем читать застаревшие мантры и бить в древний бубен с бородатыми классиками. Хотя давно понятно, теории мраксистов практикой не подтверждаются вообще. К реальной жизни эти измышления отношения не имеют, за что пытавшиеся опираться на эти идеи индивиды и были неоднократно биты самой жизнью. 

[Ottenfalk]

Думаю, партийной системы не будет - все будет крутиться вокруг Романовых...

[литовец]

 сис
c 1906 Г. партыйная сталв реалом. Так что она будет и далее развиватся. А вот среди Романовых в это время сильных госдеятелей как раз невидно. натболее реальный вариант после удачной ПМВ- появление русского муссолини

Изменено 23 Nov 2020 пользователем литовец

[Андрей Каммерер]

Один из умнейших госудаоственных деятелей эпохи как раз хорошо заметен. На фоне последующих правителей настоящий титан. Так что, наиболее реальный вариант - передает сыну ведущую европейскую державу. А отечественный Мусалинэ тоолько на идеологических фронтах допущен.

[литовец]

да, Николай2, по сравнению с Лениным/Сталиным, был Святым человеком, но госдеятелем слабым.  Что касается, передает сыну, то сын очень болен, верляьнее асего умрет раньше отца. Кому придется передать державу- вообще непоняьно, т.к. Брат Михаил неправильно женат...

[марик]

С какой стати николай кому то будет передавать, тем более сыну несовершенолетнему имеющему все шансы помереть скоро. 

 

Ну а беспокоящийся чтоб не было рядом ярких фигур непременно титан мысли и отец русской демократии

[литовец]

может лучше изменить Закон, и передат державуь дочери Ольге

[марик]

Зачем все эти загибоны. Вон в италии был король. И в румынии. И даже в великобритании. Много они управляли. 

[литовец]

Российская Империя- не Румыния и даже не Италия и не британия с ее 1688 г.,

[марик]

Как раз в россии и может сушествовать диктатор при парадной роли царя, ни на что не влияющей. Монархистов к 17г был мизер. А вот фашизм вполне возможен. И розовые прекрасно вольются

[марик]

Кстати пропустил. Для России идеально смотреть на югославский пример. Там даже Алексей имеется.

 

В грубом варианте некий Корнилов, который совсем не обязательно Корнилов, но сумевший разогнать бунтующих, получает полномочия Диктатора от благодарного отечества (которое он спросить забыл, надавив на Николая, обосравшегося снова)  и фактически руководит страной. Где-то через годик-другой после Версаля ему приходится сложить полномочия, поскольку царь все ж есть и сидеть на вторых ролях не согласен. С другой стороны есть недовольная общественность (читая образованная публика) и требующая реформ толпа простого народа. Нравится кому то или не нравится, тенденция общая для всей Европы. К тому же у нас страна с сильными национальными и разными экономическим проблемами. Тут есть варианты. Либо демонстративно уходит, сохраняя прямой или косвенный контроль над армией, через соратников, оставленных на ключевых постах, либо сам  начинает проводить реформы. Второе всегда чревато серьезным недовольством. Поэтому самое умное спихнуть на царя, договорившегося с возрожденной Думой. Можно не сомневаться, лет через пять народ снова выйдет на улицы даже не смотря на общий послевоенный подъем. Но будет кому подзуживать. Начнется чехарда правительств и Дума наедет на царя. Они ж об этом мечтали, перетянуть на себя одеяло. Кстати партия провозглашающая что давайте вернем Диктатора у него так классно получалось будет иметь приличный вес в Думе. А с началом Депресии все разумные люди будут мечтать о твердой руке. И эта твердая рука с тяжким вздохом вернется. В виде самого Корнилова или его соратника, который непременно начнет проводить и корпоративное государство и кучу вещей из мало отличающихся американских, итальянских, немецких и советских общественных программ. И будут его любить и носить на руках. 

  Вот лет через надцать, все зависит от личности. Или станет закручивать гайки, лишь бы не попросили. Или опять же уйдет со сцены, сохраняя рычаги влияния. Но это уже совсем другая история. 

[Крысолов]

Кому придется передать державу- вообще непоняьно, т.к. Брат Михаил неправильно женат...

И какие же такие законы мешают Михаилу унаследовать престол, мне интересно?

может лучше изменить Закон, и передат державуь дочери Ольге

1. Кому лучше?

2. Тогда не сейчас. Никто бабе престол не отдаст, да и память о бабьем веке еще есть.

который совсем не обязательно Корнилов, но сумевший разогнать бунтующих, получает полномочия Диктатора от благодарного отечества

В реале Алексеев предлагал ВК Сергея Михайловича. Вообще, два брата-акробата, ВК СМ и ВК АМ у руля России - очень хороший вариант. Минус в том что они Великие Князья, а не харизматики.

О! Идея! Вот значится персик передумал и в феврале не революция произошла, а отставка Николая в пользу Алексея, при регентстве ВК СМ. Вполне себе вариант.