МКС вместо карабина Мосина обр. 1944 г. (2й подход к снаряду)

[sergey289121]

Однодверственный. У янки - 12 мин на 60-мм миномет. У франков - 12 на 81-мм.

Как раз БК на две цели, при этом 60мм мина с РВ аналогична по эффекту 81мм и весит меньше и размером меньше(маскировать проще), также у 60мм миномета есть вариант когда берут усиленный БК в 18 мин, так что никакого выигрыша нет.

Так и LGI "простые стрелки как основное оружие не носят".

Правильно, но эти минометчики есть в отделении которые замещают стрелков и которые мешают основной функции отделения, по факту перекладывая на отделение функции артиллерии. Сколько у французов в отделении человек? Считай минус активный боец из боя.

[Кот]

Господа, тема так-то про карабины.

[sigulin.maxim]

так-то про карабины

"Конгресс, немцы какие то, надоело, голова пухнет...(с)"

тем более тян в теме, что вы хотели?

[fest]

Вот не дают мне покоя симоновские магазинки!  Так и хочется дать им хоть какой-нибудь  шанс

Взял бы Симонов затвор с  предохранителем от английской винтовки Enfield Mod. 1914, получил бы магазинку по скорострельности сопоставимую с СВТ-40 (по стрельбе одиночными) и более простую по конструкции по сравнению с самовзводом - доступную всему мобилизационному контингенту,. 

[Stenda G]

Может быть.

И не только Царская

[Magnum]

И не только Царская

Прибалтийские трофеи?

 

[Stenda G]

Прибалтийские трофеи?

скорее всего.

[Magnum]

Финны у итальянцев приобрели довольно крупную партию карабинов "Каркано" под 7,35. И весьма благосклонно о них отзывались.

Ган Джизус только что видео про них выпустил, говорит наоборот -- не любили финны это ружье..

 

[dragon.nur]

говорит наоборот

Ой вей.

таки ой вей.

[Alexej F]

недостатков он указал два, плохое качество патронов и постоянный прицел. Исправимые в общем-то.

Впрочем ему самому, идея постоянного прицела, понравилась. КМК, могла и нам подойти (3 патрона).

Изменено 15 Jul 2022 пользователем Alexej F

[Temeluchas]

Ган Джизус только что видео про них выпустил, говорит наоборот -- не любили финны это ружье..

Видел.
ЧСХ, года три назад в одном из Q&A он как раз говорил о "финнам нравилось".
Так что "вскрылись новые данные" 

[Magnum]

ЧСХ, года три назад в одном из Q&A он как раз говорил о "финнам нравилось".

Так что "вскрылись новые данные

Что мне нравится у Иэна -- никогда не стесняется признавать свои прежние ошибки.   Неправильный гуру какой-то... 

 

[Paltus]

Что мне нравится у Иэна -- никогда не стесняется признавать свои прежние ошибки.   Неправильный гуру какой-то... 

Осмелюсь предположить, что финны разные были: кому-то нравилось, кому-то нет.

[Temeluchas]

Неправильный гуру

Yep. Он еще и прямо говорит "я больше про "по верхам и в общих чертах, хотите подробно - идите к C&Rsenal".

Последние, впрочем, "неправильность" вообще выкрутили на максимум - они аж эпизоды перевыпускают, потому что "прошлая версия вышла неидеальной"

[Magnum]

Осмелюсь предположить, что финны разные были: кому-то нравилось, кому-то нет.

Скорей всего, но есть как бы тенденции и это, как его, массовое сознание. Или бессознательное. 

 

Опять же, возвращаясь к изначально предложенной развилке, желательно чтоб им очень понравилось (наверно), чтобы даже в СССР впечатлились и пожелали принять на вооружение. 

 

 

[Alexej F]

 - 7.62х25 остроконечный - для ПП и пистолетов с ПБС;

У вас противоречие. Для ПБС скорость пули должна быть меньше скорости звука в 335 м/с.
Т.е. вы предлагаете с 400-500 м/с уйти на 340. Или как?

[Crusader]

У вас противоречие.

 Нет, у меня всё как раз отлично..)

 Это у вас - пробел в знаниях: для опытного ППД с интегрированным глушителем был создан специальный патрон в виде гильзы патрона 7,62 ТТ переобжатой под 7.62 мм винтовочную остроконечную пулю ЛПС. Вот про него и речь. Естественно, он был дозвуквой.

[Alexej F]

 Это у вас - пробел в знаниях:

аха

Вот про него и речь. Естественно, он был дозвуквой

т.е. прав был я, что вы предлагаете ПП с дозвуковым патроном

Т.е. вы предлагаете с 400-500 м/с уйти на 340.

Но пробел вы нашли у меня...

И вместо простого ответа на вопрос, подняли тему, чего я не знаю.
Почему-то.
Не, реально странная манера ведения разговора.

Изменено 9 Nov 2022 пользователем Alexej F

[Crusader]

.е. прав был я, что вы предлагаете ПП с дозвуковым патроном

Но пробел вы нашли у меня...

И вместо простого ответа на вопрос, подняли тему, чего я не знаю.

Ну да. Как спросили, так и ответили..)

[Alexej F]

Ну да. Как спросили, так и ответили..)

у вас не было ответа. Нет и сейчас и кяп не будет дальше  Понял, отстал.

[Crusader]

у вас не было ответа.

 Разумеется,.)

[komo]

Вопрос кстати , а насколько подешевели магазинки-болтовки в ходе эволюции. Конечно разные страны разные цены и даже инфляцию не посчитаеш, да и те же станко-часы и человеко-часы, одно дело станки 1890-х и работники оружейники оной эпохи, и другое скажем станки 1940-х и в качество работников, шибко много упростили и сделали технологичней что могли и работники 3 разряда выполнять операции . Но вроди Ли-Энфилд первая модель и скажем индийский вариант выпускаемый в 1950-х как бы не раза в 3-4 отличались по затратам . Или скажем винтовка французская 20-х и Лебель  ранний ..  Для мосинки есть цифры сравнения образца 1891г и модификации 1931г . Сравнивать с "обрезом" 1944г наверное смысла нет, это уже разные по характеристикам , да и назначению девайсы .

[Temeluchas]

а насколько подешевели магазинки-болтовки в ходе эволюции.

На удивление незначительно.

И экономия в основном достигалась не станками и оружейниками и не столько эволюцией конструкций, сколько отказом от "косметики". Вида "мы делали рифление в нужных местах, чтобы стрелку было удобнее хвататься - теперь не делаем". И выкидыванием излишеств (от отсечек магазина до упрощения прицелов)

Но вроди Ли-Энфилд первая модель и скажем индийский вариант выпускаемый в 1950-х как бы не раза в 3-4 отличались по затратам

SMLE Mk III в 1915 стоила 3 фунта 15 шиллингов (3,75 фунта). В пересчете на 1943 - это 8,5-9,5 фунтов.

No 4 (сильно упрощенная в сравнении с SMLE Mk III) в 1943 стоила 7 фунтов 15 шиллингов (7,75 фунтов)

Индийские 50-х были еще дороже - они многие модификации для удешевления No 4 откатили. Например, ставили модные бронзовые задники на приклады.

У немцев и янки пропорция сходная. У франков до MAS-36 - тоже.

Собсна. MAS-36 - это первая (и единственная массовая) болтовка, которая реально использовала технологический прогресс для удешевления. Помимо нее - разве что немецкие поделия 1944-45, вроде VG-2 и Madsen M47 (с оговорками).