Мир IT-шников

[Daniil]

Ну, вот в ИТ есть такая специфическая каста как бизнес-аналитики. Они еще что-то смогут при апокалипсисе. Как минимум, они что-то, помимо ИТ, знают.

Ну, да, есть. Только, по моему опыту, бизнес-аналитики в IT скорее, "и помимо IT ничего не знают". Правда, обычно они компенсируют это способностью максимально быстрого задавания максимального количества дремуче-невежественных вопросов всем подряд, и быстротой комбинирования полученных ответов. Так что, если аналитик опытный, то, во-первых, в голове у него что-то действительно оседает, а во-вторых, он обязательно начнёт организовывать мозговые штурмы по проблеме.

Возможно, в результате подход к решению проблем будет "муравьиный" - экспертов, знающих что и как, нет, но условный "миллион хомячков" слепит "из кирпичиков" какую-то более-менее работающую идею. (SCRUM в действии, кстати!)

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Sverv]

Возможно, в результате подход к решению проблем будет "муравьиный" - экспертов, знающих что и как, нет, но условный "миллион хомячков" слепит "из кирпичиков" какую-то более-менее работающую идею.

А, что бы хватило времени, будут питаться трупами менее удачливых коллег.

[Daniil]

А, что бы хватило времени, будут питаться трупами менее удачливых коллег.

Ну, например, да. Только, полагаю, "не трупами", а "ресурсами коллег, с уважением к коллегам соразмеривших свои интересы и стремления ради успеха общего дела и коллектива".

[Sverv]

Ну, например, да. Только, полагаю, "не трупами", а "ресурсами коллег, с уважением к коллегам соразмеривших свои интересы и стремления ради успеха общего дела и коллектива".

Если у человека сидячая работа, то передача в коллектив ресурсов обеих ног, это меньшее что он может и обязан сделать ради духа взаимопомощи и собственного карьерного роста.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Sverv

[Daniil]

Если у человека сидячая работа, то передача в коллектив обеих ног, это меньшее что он может и обязан сделать ради духа взаимопомощи и собственного карьерного роста.

Это мысль. Но есть проблема - как его после этого лечить? Врачи ж тоже все из IT-шников. Тут надо выгоду считать.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Daniil]

Вообще, справедливости ради, в таком мире стало бы принято писать технические задания. На всё. На предметы, на действия, на стандарты поведения... В итоге технические задания выродились в два вида - либо монструозные, буквально на тысячи страниц, трактаты, с помощью которых одни группы людей объегоривали бы другие, либо в "стандарты" в которых бы до мелочей регламентировалось бы, например, поведение в любых ситуациях. При этом за нарушение стандартов бы официально ругали, но ничего бы не делали, и в результате бы процветала бы кровная месть вида "на митинге коммьюнити за нарушение стандартов поругали, а через пару дней коллегу нашли задушенным витой парой где-то среди мусорных куч".

[Normalyk]

То что решили? Берем топ Скрам Мастеров, и методиками Агиль начинает строить светлую фашистскую утопию?

[Sverv]

Вообще, справедливости ради, в таком мире стало бы принято писать технические задания. На всё. На предметы, на действия, на стандарты поведения... В итоге технические задания выродились в два вида - либо монструозные, буквально на тысячи страниц, трактаты, с помощью которых одни группы людей объегоривали бы другие, либо в "стандарты" в которых бы до мелочей регламентировалось бы, например, поведение в любых ситуациях. При этом за нарушение стандартов бы официально ругали, но ничего бы не делали, и в результате бы процветала бы кровная месть вида "на митинге коммьюнити за нарушение стандартов поругали, а через пару дней коллегу нашли задушенным витой парой где-то среди мусорных куч".

Появится искусство лаконичности, олимпиада по формулировкам с лимитом знаков, новояз с насыщенными смыслом терминами...

Ну и Священный Базовый Свод, на который будет принято ссылаться не менее трех раз за документ.

И через 40 тысячелетий получим галактичную цивилизацию с Набором Базовых Конструкций.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Sverv

[Daniil]

То что решили? Берем топ Скрам Мастеров, и методиками Агиль начинает строить светлую фашистскую утопию?

Примерно так оно и получается. Только не светлую, а довольно тёмную но экологичную. Ну, как бы, производства некому поддерживать. В результате будет множество мелких лавочек, маленьких электростанций из серии "50 переносных генераторов зацепленных на одну выходную шину", мелких полукустарных производств с примитивной металлообработкой и примитивной химией но с 3D-принтерами и тому подобное.

[Normalyk]

Примерно так оно и получается. Только не светлую, а довольно тёмную но экологичную. Ну, как бы, производства некому поддерживать. В результате будет множество мелких лавочек, маленьких электростанций из серии "50 переносных генераторов зацепленных на одну выходную шину", мелких полукустарных производств с примитивной металлообработкой и примитивной химией но с 3D-принтерами и тому подобное.

? Методы Агиль используются на вполне серьёзных предприятиях аки Тойота. И ничего, вполне нормально. Придется им переучиваться. Как верно заметили, не все сплошные задроты, в IT, особенно в СНГ, идут много людей недовольных своей работой\зарплатой. +Знаю много, большинство из них обычные казуальные люди. Хотя абсолютные задроты( в хорошем и плохом смысле) среди них тоже есть, да.

[Вандал]

Так что умение организовываться в большие группы это приобретённое умение, которому учат (например, в армии).

Да. Когда отставные военные рулят айтишниками, получается хорошо. Четырнадцать лет так проработал, и сейчас с тоской вспоминаю об этом. Впрочем, я -- далеко не среднестатистический айтишник.

А в чисто айтишное государство -- не верю, глядя на тот бардак, в котором сейчас работаю. Хорошая новость -- в таких условиях большинство айтишников не будет доживать до старости. Плохая новость -- они таки будут успевать размножаться.

[Вандал]

Если у человека сидячая работа, то передача в коллектив ресурсов обеих ног, это меньшее что он может и обязан сделать ради духа взаимопомощи и собственного карьерного роста.

Если у человека сидячая работа, то ноги у него плохие -- тромбофлебит-с.

[Вандал]

вот в Польше прямо сейчас толпы народа сорганизовались и шатают трубу родного правительство.

Шатать -- не строить. Ради подобных задач умеют сорганизоваться. Но как только нужно что-то конструктивное и продолжительное -- пиши пропало.

[Сеня]

Какими средствами? Проблема IT в том что "видит око да зуб неймёт" - иллюзию контроля создать можно очень хорошо, а вот с реальным контролем проблемы.

например с помощью денег, что Марк наш Цукерберг хочет прямо сейчас замутить , пользуясь тем что амерская элита передралась

[Сеня]

 дикая стоимость перехода по социальной лестнице - это очень даже да

у айпишника есть дети и он хочет их направить по своему элитному пути, а мест мало. Собственно элитность это прежде всего обладание знаниями.

[Владимирович]

дикая стоимость перехода по социальной лестнице

два мира, два шапира : вялікі дзякуй Пану Богу, што я не працую ў Расіі, полагаю

[Sverv]

например с помощью денег, что Марк наш Цукерберг хочет прямо сейчас замутить , пользуясь тем что амерская элита передралась

А это деньги не из ИТ, а из маркетинга, т.е. интернет рекламы. Это другие люди, настоящие "фошизды".

Вообще, Гугл и Фейсбук сейчас настоящие диктаторы монополисты доступа к информации в интернет и пользуются этим так, что Гитлер и Пол Пот стыдливо плачут от зависти. Начиная с простой стоимости рекламы и невозможности донести себя до покупателей мимо этих гигантов, что уже выдавило из интернет значительную часть малого бизнеса, который, в лучшем случае, прозебает на окраинах или вынужден увеличивать прибавочную стоимость своих товаров и услуг на нерентабельную величину рекламного бюджета. Более того, из-за этого монополизма, среди нижшего слоя рекламных посредников цветет такая коррупция попила и раската бюджетов клиентов, что российские губернаторы завистливо спиваются.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Sverv

[Сеня]

не фашизм. К этому многие идут

а кто сказал что не идут к фашизму. ИМХО Гитлер вполне бы одобрил

[Daniil]

? Методы Агиль используются на вполне серьёзных предприятиях аки Тойота. И ничего, вполне нормально. Придется им переучиваться. Как верно заметили, не все сплошные задроты, в IT, особенно в СНГ, идут много людей недовольных своей работой\зарплатой. +Знаю много, большинство из них обычные казуальные люди. Хотя абсолютные задроты( в хорошем и плохом смысле) среди них тоже есть, да.

Аджайл, во-первых. И вы должны понимать что аджайл на промпредприятии, используемый для управления процессами, и аджайл в IT-конторе, используемый для управления конкретными людьми - это две большие разницы. Проще говоря, для любой технологии нужны прямые руки. А если они только под известно что заточены, то и получится то что имеем.
А во-вторых, в том то и дело, что бывают нужны не обычные "казуальные" люди - а те кто умеют крутить злые суровые машины где-нибудь на лесоповалах или угольных карьерах, те кто умеют водить поезда и самолёты (вы пробовали завести когда-нибудь обычный советский учебный самолёт, или неучебный маневровый локомотив? Попробуйте, это, вообще говоря, откровение!), те кто умеют рассчитывать прочность бетонных балок и производительность гидротурбин. И так далее.
 

Когда отставные военные рулят айтишниками, получается хорошо. Четырнадцать лет так проработал, и сейчас с тоской вспоминаю об этом. Впрочем, я -- далеко не среднестатистический айтишник.

Смотря какие военные. Но по большому счёту, соглашусь. Сам работал под началом бывших советских офицеров и это было очень круто. Они меня многому научили. Однако, хочу заметить что в условиях динамичной конкуренции они сливают талантливым гражданским управленцам - у них "динамичная конкуренция" в мозгах приравнена со словом "бой", а на практике это не совсем так.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Сеня]

 деньги не из ИТ, а из маркетинга

это бывшая  крипто либра, она же день. Марк хочет контролировать денежные потоки сотен миллионов

[Владимирович]

Их организовали - те кто умеют взаимодействовать. Вы же не будете спорить, что любые "шатания труб" не с кондачка начинаются и у любых шатаний есть лидеры (пусть даже неформальные), умеющие "организовывать" людей.

рептилоиды с Планеты Нибиру, полагаю

[Крысолов]

Их организовали - те кто умеют взаимодействовать. Вы же не будете спорить, что любые "шатания труб" не с кондачка начинаются и у любых шатаний есть лидеры (пусть даже неформальные), умеющие "организовывать" людей.

Это все что вы хотели знать об айтишниках.

Воистину, один (мало)знакомый гражданин рассказывая про свой бизнес своих программеров не иначе как аутистами не называл.

Ради подобных задач умеют сорганизоваться

Ни разу не видел ни одного айтишного бунта, полагаю

[Daniil]

Это все что вы хотели знать об айтишниках. Воистину, один (мало)знакомый гражданин рассказывая про свой бизнес своих программеров не иначе как аутистами не называл.

Таки докажите что я не прав. Выделение из группы лидера, способного к организации действий группы (путём личного примера, демонстрации доминантности или раздачи живительных люлей) - базовая черта всех высших приматов.

[Сеня]

 не видел ни одного айтишного бунта

кроме хакерских атак

[Владимирович]

Это все что вы хотели знать об айтишниках.

это норма для граждан одной, не скажу какой, страны, а не только для её айтишников, полагаю