Мир IT-шников

[Владимир Станкович]

Я с 11 года в отрасли и ни одного такого не встретил.

Ну повезло... Косвенное но недвусмысленное доказательство - что во всех "гнилых движухах" имени Шарпа-0Сороса айтишники непропорционально сильно представлены

[Вандал]

Так можно официально называть всех граждан в обсуждаемом государстве, присвоив каждому свой номер.

IPv6. Каждой семье присваивается /64 сетка, из которой и назначаются "номера" для каждого члена семьи. При выходе замуж жена получает новый адрес из пула семьи мужа, а муж -- из семьи жены, а при выделении на отдельную жилплощадь -- свой собственный пул. При этом все номера сохраняют действительность до смерти обладателя номеров. 

[Сеня]

Замечательная опечатка

почему опечатка? Если айтишники элита по признаку обладания информацией то обладание нею будет жёстко регулироваться. Доступ в инет будет разных уровней. Нужная информация будет активно удаляться из открытой сети.Зато будет вбрасываться огромное количество ложной и серой информации 

И само собой образование в учебных заведениях и работа в корпорациях будет наследуемой

[Zenitchik]

Если айтишники элита по признаку обладания информацией то обладание нею будет жёстко регулироваться. Доступ в инет будет разных уровней. Нужная информация будет активно удаляться из открытой сети.Зато будет вбрасываться огромное количество ложной и серой информации  И само собой образование в учебных заведениях и работа в корпорациях будет наследуемой

И кто же это будет делать? Сами IT-шники? Но они же, пардон, сами на этом суку сидят.

Доступ в инет будет разных уровней.

А тут и ограничивать не потребуется. Надо просто сделать разные уровни интернета. И в верхний и так никто кроме IT не полезет, т.к. там котиков нет и яндекс в гугле не ищется.

И само собой образование в учебных заведениях и работа в корпорациях будет наследуемой

Да не дай бог! А если дети тупыми окажутся? Не, у нас, конечно, гены хорошие в этом плане, но мозги же не только от генов зависят.

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

Косвенное но недвусмысленное доказательство - что во всех "гнилых движухах" имени Шарпа-0Сороса айтишники непропорционально сильно представлены

Слишком косвенное, и весьма неоднозначное.

Какие ещё категории населения непропорционально сильно в них представлены? Подозреваю, что какие-нибудь манагеры - гораздо энергичнее IT-шников, а потому сильнее влияют на политику организации.

 

Я лично предпочитаю верить своим глазам. Типичный программист - абсолютно обычный человек, не более отличающийся от общей массы, чем инженер.

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Zenitchik

[Сеня]

Да не дай бог! А если дети тупыми окажутся? 

тогда они переводятся на другую должность в той же корпорации или просто стригут купоны. Деньги рождают власть (доступ к информации), а власть-деньги.Рекрутирование с низов будет но с трудом.

Сами IT-шники?

 вокруг элиты много кто есть-охрана, подбор кадров и тд.

 

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Сеня

[Zenitchik]

вокруг элиты много кто есть-охрана, подбор кадров и тд.

И все они будут рубить сук, на котором сидит элита? А элита не будет замечать?

[Сеня]

на котором сидит элита?

расшифруйте

[Zenitchik]

расшифруйте

Свободный доступ к информации - это плоть и кровь IT. Если доступ будет ограничиваться по каким-то формальным критериям - эти критерии будут сбоить, и из-за этого будут страдать сами IT-шники.

[Сеня]

будут страдать сами IT-шники

будто любой может залесть в компы разработчиков майкрософта

[Zenitchik]

будто любой может залесть в компы разработчиков майкрософта

Будто это как-то связано с ограничением распространением информации.

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Zenitchik

[Сеня]

Будто это как-то связано с ограничением распространением информации

доступ в кабинет владельца фабрики, как и доступ в его наследники ограничен, что не отменяет доступа его товаров на рынок.

Так и айтишники став элитой мгновенно зарубят все ходы в свой круг, кроме наследования и отдельным выскочкам.

 

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Сеня

[Vasilisk]

Коллега Сеня, как обычно, всех судит по себе, увы. 

 

Пояснение — знакомые мне айтишники старой закалки (то есть сформировавшиеся в 90-е годы) признавали своими отнюдь не родню, а скорее братьев по разуму. То есть какой-нибудь фидошник из Карелии для них был заведомо ближе, чем родная сестра, не проявляющая интереса к компьютерам. Даже у советских инженеров это деление на свой круг и всех прочих (куда относилась в том числе и родня, если её представители были чуждыми по духу) проявлялось, хоть и не так заметно. А Сеня к людям, являющимся живым воплощением постиндустриала, слепо применяет деревенский семейный шаблон.

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Ещё одно пояснение, чисто для иллюстрации коренных различий в психологии и менталитете. Айтишник готов помогать родным материально, но пристраивать их в собственный стартап на тёпленькое местечко ему и в голову не придёт. А вот вчерашний крестьянин обычно поступает ровно наоборот. Из своих денег помогать сколько-нибудь крупными сумами пожадничает, зато обязательно похлопочет о том, чтобы родного человека взяли на работу в его учреждение.

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Vasilisk

[Сеня]

применяет деревенский семейный шаблон

элита КПСС-по идее лучший человеческий материал в мире организовал Перестройку чтобы детишкам сытый кусок обеспечить, да и самим по Куршавелям с блудницами покататься на лыжах.

Гики айтишники скурвятся со свистом

на тёпленькое местечко ему и в голову не придёт

по тому что этих мест у него нет. как и прочих благ. Айтишник-фрилансер , зарабатывающий сравнительно мало. Собственно говоря он на обочине общества, вне системы. Сделайте его царём горы и переведите на него поток благ-посмотрите что получится.

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

 коренных различий в психологии и менталитете

помогать своим это природа человека.Что то благородные феодалы передавали своё оружие и замок не самому достойному сильному и смелому смерду, а сыночку-какой он не был.А если сыночек совсем был не куда то его в аббаты, а поместьице-племяннику.

Да и Папы римские родню любили.

[Вандал]

То есть какой-нибудь фидошник из Карелии для них был заведомо ближе, чем родная сестра, не проявляющая интереса к компьютерам.

То сестра, а то родное дитё. Которое растил, над которым ночами не спал, от болезней выхаживал и т.д.

Айтишник готов помогать родным материально, но пристраивать их в собственный стартап на тёпленькое местечко ему и в голову не придёт.

На то, чтобы устроить детей в жизни, у айтишника жена есть.

Не надо идеализировать айтишников. Да, они умнее других, но не сказал бы, что это само по себе какое-то достоинство. И из их ума автоматически ничего не следует. Кстати, вне своей сферы компетенции они нередко идиоты идиотами. Среди них полно всяких конспиролухов, фоменкистов, сторонников плоской Земли и прочих, причем наиболее упоротых.

А то, что человек будет или не будет пристраивать своих детей на теплые местечки, зависит не от ума, а от этики. С этикой же у многих айтишников традиционно слабо. Психологический тип не тот.

Сделайте его царём горы и переведите на него поток благ-посмотрите что получится.

Есть такое дело.

[Вандал]

Типичный программист - абсолютно обычный человек, не более отличающийся от общей массы, чем инженер.

Инженер как раз часто отличается от общей массы. Во-первых, прагматизмом, во-вторых, умением нормально контачить с окружающими (работа у инженера такая -- с заказчиками и подрядчиками договариваться, подчиненными управлять). Но чистый айтишник -- это не инженер. Другое дело, что среди айтишников, немало ушедших в АйТи инженеров.

[Vasilisk]

Собственно, судя по комментариям, некоторые коллеги и в самом деле просто не могут себе представить отличный от их собственного менталитет. И дело тут вовсе не в этике или «человеческой природе». А в принципиально разных отношениях с семьёй и социумом у людей до- и постиндустриальных эпох. Человек, выросший в атомарной семье, заведомо не может иметь в голове те же ценности, что у члена большого семейного клана. И, разумеется, наоборот, что коллеги великолепно подтвердили.

 

Кажется, я понял в чём причина столь упорного недопонимания. Разумеется, любой человек будет помогать своим. Но своими для людей могут быть очень разные люди. Для людей традиционной культуры свои — в первую очередь родня. Но для людей других ментальностей своими являются в первую очередь единомышленники. Что касается родни, то ещё Иисус некогда сказал: «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его». Или, более современный пример, диалог из сериала «Троцкий», когда главный герой говорит со своим отцом:

« — Очнись же ты, Лейба! Ты хочешь пожертвовать своими детьми ради этих ублюдков?!

  — Да.»

 

Троцкого, в отличие от Иисуса, нельзя назвать высокоморальным человеком. Но принцип тот же: своими, более близкими, чем собственные дети, он считает единомышленников.

 

 

 

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Иисус некогда сказал

Эти слова говорят, конечно, не об отказе любви к родным, и тем более  не о ненависти, злобе к ним, но о смысле человеческой жизни, о том, что́ в ней первично, а что́ вторично. Например, понятно, когда началась война, то сын при всей любви к матери, умоляющей его остаться, должен идти. Верность родине, совесть, долг в данном случае являются приоритетной ценностью. Такая же ненависть=любовь к родным подразумевается и в словах Христа: прежде всего, любовь к Богу, то есть верность Истине, а не преходящим чувствам земной жизни.

[Сеня]

. Но для людей других ментальностей своими являются в первую очередь единомышленники

речь идёт о распределении власти и благ, а не идей. По тому что идеи можно распечатать, а вот деньги и власть нет. 

 

Ты еще, может быть,  свалишь  Орден,  и  волна
крестьянского бунта забросит тебя на  Арканарский  трон,  ты  сравняешь  с
землей дворянские замки, утопишь баронов в  проливе,  и  восставший  народ
воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты  будешь  добр  и
мудр - единственный добрый и мудрый человек  в  твоем  королевстве.  И  по
доброте ты станешь раздавать  земли  своим  сподвижникам,  а  _н_а  _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_   з_е_м_л_и_   б_е_з_   к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_?

 И хорошо еще будет, если ты  успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых  графов  и  баронов  из
твоих вчерашних верных бойцов.

 

[Сеня]

Количество благ и постов ограничено поэтому его нужно держать около себя и своей семьи ибо о человеке заботятся родные а не одномышленники

[Vasilisk]

о человеке заботятся родные а не одномышленники

 

Во-от. Традиционалисты даже представить не могут, что у кого-то всё иначе.

[Владимирович]

Айтишник готов помогать родным материально, но пристраивать их в собственный стартап на тёпленькое местечко ему и в голову не придёт.

придти-то придет, но брать в стартап заведомо неподходящего работника это, по опыту и наблюдениям,  верный способ ничего не достигнуть, а я  в трех стартапах с нуля начинал

Впрочем, в РФ, вполне возможно, просто деньги инвесторов пилят, так что в том, что там у вас происходит я некомпетентен, полагаю

[Андрей Каммерер]

так что в том, что там у вас происходит я некомпетентен, полагаю

Редкий случай, когда Вы высказались совершенно здраво и по сути.