Мир IT-шников

[Daniil]

например с помощью денег, что Марк наш Цукерберг хочет прямо сейчас замутить , пользуясь тем что амерская элита передралась

Я вас таки умоляю! Какие деньги? Деньги это дело маркетологов и product owner-ов, среднестатистический IT-шник умеет их только получать на карту в конце месяца и тратить на новые консоли раз в полгода. Именно поэтому я и говорю что контролировать даже самоё себя обществу IT-шников будет трудно.

[Zenitchik]

Как минимум, они что-то, помимо ИТ, знают.

Я - по образованию инженер. Среди коллег 80-х годов рождения - вообще мало кто учился на программиста. Молодёжь - да, даже в относительность по Галилею не врубается.

Берем топ Скрам Мастеров, и методиками Агиль начинает строить светлую фашистскую утопию?

Коммунистическую.

Не верите - прочитайте слово "СКРАМ" наоборот.

[Daniil]

кроме хакерских атак

+100500. А ещё можно вспомнить набеги всяких имиджборд друг на друга, завалы сайтов DDoS-ами и т.д. IT-шник не то чтобы трусоват, но ему тепло живётся и он умный, рисковать потерять то что есть ему не хочется. Поэтому бунтовать как бунтовать он не полезет, а вот нагадить исподтишка и укусить противника за самое мягкое место - может и ооооооочень серьёзно.

Не верите - прочитайте слово "СКРАМ" наоборот.

+200500. А ещё сравните скрамовские ценности и коммунистические. (Именно поэтому все к аджайл-техникам так неоднозначно относятся!) Правда, как и в случае с коммунизмом это всё враньё. В итоге всё рано получается социализм с плавным переходом в фашизм.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Normalyk]

Аджайл, во-первых.

И вы должны понимать что аджайл на промпредприятии, используемый для управления процессами, и аджайл в IT-конторе, используемый для управления конкретными людьми - это две большие разницы.

Смотря с чем и как сравнивать. Основа та же.

Коммунистическую. Не верите - прочитайте слово "СКРАМ" наоборот.

Справедливо.

[Zenitchik]

Именно поэтому я и говорю что контролировать даже самоё себя обществу IT-шников будет трудно.

Практически нереально.

Более того, каждый отдельно взятый IT-шник будет изо всех сил противиться контролю. Не важно с чьей стороны.

[Крысолов]

Выделение из группы лидера, способного к организации действий группы (путём личного примера, демонстрации доминантности или раздачи живительных люлей) - базовая черта всех высших приматов.

Повторю с чего все начиналось

 

Вандал пишет:

 

Из этого, кстати, вытекает, неумение налаживать социальные контакты. Айтишники, в массе своей, или тролли, или чудаки, убежденные, что все люди мыслят так же, как они. Отсюда постановка нереальных задач, попытка силой продавить своё решение по принципу "Я -- начальник, ты -- дурак" и так далее.

В общем, айтишниками, как говорится, рождаются. И слава богу, что не все люди таковы. Ибо айтишники, в отсутствие других людей, служащих демпферами между айтишниками, самоорганизовываться в коллективы больше нескольких человек, неспособны.

 

Вы отвечаете

 

 

Справедливости ради надо сказать что и остальные на это не особенно способны - по природе человеческий мозг рассчитан на то чтобы удерживать внимание на 5-7 объектах, что и определяет размер коллектива. Так что умение организовываться в большие группы это приобретённое умение, которому учат (например, в армии). Собственно, "организация" больших коллективов сводится к соблюдению всеми членами коллектива общепринятых правил (типа заданной реакции на команды), иными словами - к дисциплине, а "самоорганизация" - к пониманию дисциплины ключевыми членами каждой из групп, которые формируют иерархическую структуру.

Но таки да, среднестатистический IT-шник чаще всего не очень дисциплинирован.

 

Т.е коллега Вандал пишет айтишники неспособны выдвигать лидеров, согласовывать правила и им подчинятся - с чем вы не спорите.

А вот другие люди - как раз таки могут. Выдвигать лидеров из своей среды, устанавливать единые правила, подчинятся им.

среднестатистический IT-шник умеет их только получать на карту в конце месяца и тратить на новые консоли раз в полгода

О! Сами же все прекрасно понимаете

это норма для граждан одной, не скажу какой, страны, а не только для её айтишников, полагаю

Выдавливать из себя айтишника по капле, полагаю!

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Крысолов

[Zenitchik]

в фашизм

Против кого объединяться-то? Да и с кем? IT-сообщество настолько неоднородно, что по большому счёту, нихрена не сообщество. Даже я сам скорее буду инженеров или военных считать "своими", чем коллег-программистов не сдававших сопромат и не служивших.

[imnot]

еще что-то смогут при апокалипсисе. Как минимум, они что-то, помимо ИТ, знают.

Нарисовать схему в UML? По 34 ГоМту тз написать? Не поможет.

, в продуктовом все несколько лучше,

Ой, нет. Тоже говно очень часто. Либо бедность но честная жизнь и попытка борьбы за клиента, либо доилка нащщупанной жилы, либо просирание инвеинвестиций цифрового тоансформирующегосятоансформирующегося например банка. редко чтобы все хорошо, 

[Zenitchik]

Выдвигать лидеров из своей среды, устанавливать единые правила, подчинятся им.

Ну, это и программисты могут. Только сперва у них должны возникнуть причины для объединения в "свою среду".

[imnot]

Когда отставные военные рулят айтишниками, получается хорошо

Вы чо, угараете? Нет никого хуже в управленми отставных военных, это дерево и безысходность.

[Daniil]

Повторю с чего все начиналось

Спасибо. Не понял вашу реплику без контекста.

Против кого объединяться-то?

Э, против кого дружить - всегда найдут. Фашизм он не только про объединяться против кого-то, он про ложь из каждого утюга ради поддержания текущего состояния.

[Zenitchik]

Нет никого хуже в управленми отставных военных, это дерево и безысходность.

Смотря какой ВУС.

Э, против кого дружить - всегда найдут.

Ну значит расколются на тысячу враждующих сообществ.

[Сеня]

 IT-сообщество настолько неоднородно

когда пойдёт речь о власти и крупных доходах-сразу консолидируется. 

[Daniil]

Ну, это и программисты могут. Только сперва у них должны возникнуть причины для объединения в "свою среду".

Подразумевается что "объединяться в большие структуры". Пока дисциплины нет и пока, как вы верно заметили, каждый IT-шник усиленно сопротивляется контролю над собой, лидера в группе они-то выдвинут, а вот объединиться нескольким группам будет уже гораздо сложнее.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Zenitchik]

он про ложь из каждого утюга ради поддержания текущего состояния.

Для IT-шников? Вы серьёзно?

[Daniil]

Ну значит расколются на тысячу враждующих сообществ.

Верно. Гигантский "винегрет", тысячи подпольно враждующих друг с другом кланов из индивидуалистов.

[Сеня]

Дружить против тех кто хочет отнять их элитное положение. в частности против тех кто хочет влесть в дело помимо их детей

[Zenitchik]

Дружить против тех кто хочет отнять их элитное положение. в частности против тех кто хочет влесть в дело помимо их детей

Так таковых же по условию не осталось.

[Сеня]

, тысячи подпольно враждующих друг с другом кланов из индивидуалистов

коллектив сильнее одиночек. Фейсбук например всех индивидуалистов успешно рвёт на части

[imnot]

Что за беда с форумом? Двоятся сообщения, текст левой ногой вводится как будто и сам задваивается

[Daniil]

Для IT-шников? Вы серьёзно?

Это сейчас это кажется несерьёзно, пока есть усточивая связь и мы с вами можем вот так болтать здесь. А вот если материальная поддержка от всей остальной цивилизации пропадёт и лягут без электричества каналы связи - то и начнутся тысячи очагов местечкового фашизма с яростным манипулированием информацией.

[Zenitchik]

коллектив сильнее одиночек

Об одиночках речи не шло.

Фейсбук например всех индивидуалистов успешно рвёт на части

Вот только клиент у него в основной массе - не IT-шник. Потеряв клиента он потеряет всё.

[Daniil]

Дружить против тех кто хочет отнять их элитное положение. в частности против тех кто хочет влесть в дело помимо их детей

Да, верно.

Так таковых же по условию не осталось.

Ну, через какое-то время произойдёт дифференциация, выделятся новые. Из своей же среды.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Daniil

[Zenitchik]

яростным манипулированием информацией.

Т.е. вы полагаете, что у IT-шника нет рефлекса "манера говорить как у Геббельса - значит врёт", "говорит не умолкая, не даёт слова вставить - значит какую-то гадость задумал" и т.п.?

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Zenitchik

[Сеня]

Это сейчас это кажется несерьёзно, пока есть усточивая связь и мы с вами можем вот так болтать здесь. А вот если материальная поддержка от всей остальной цивилизации пропадёт 

скорее когда боты крупных компаний  пройдут тест Тьюринга и захватят всю информационную среду.