Великая хазаро-русская империя

[Сеня]

Владимир при всем желании не мог принять православие. Тогда еще раскола не было

не было схимы римского епископа.

Православныим патриархами.Которые самосвятами оказались- поскольку томоса на самостийность РПЦ- нетути..

во первых самосвят это тот кто принимает сам сан священника.Прерывания же преемственности епископов на Руси по любому не было. Во вторых сан патриарха получен от константинопольского патриарха с согласия других патриархов.

[Сеня]

Но действительно, смешно читать про Владимира знающего про католиков и разницу в догматах через 200 лет. . 

ну как бы крещение Руси это разгар споров о Рима и Константинополя о филиокве.И было достаточно грамотных людей из окружения патриарха чтобы всё разъяснить окружению Владимира.

Изменено 18 Apr 2021 пользователем Сеня

[марик]

Нет сеня, все осталось как прежде, староверы это сказка. 

[Сеня]

константинопольский Патриарх

с какой радости если 

Папа римский обладает полной властью («plena potestas») руководить и управлять всей Церковью и всеми христианами

согласно флорентийскому собору если кто и может дать автокефалию то папа

Нет сеня, все осталось как прежде, староверы это сказка

а что изменилось? Убрали "а" в символе веры из чего возникла новая вера?

[марик]

Как мне объясняли разгром Хазарского каганата, являлся для иудеев настолько большой трагедией что они решили после этого миссионерством не заниматься.

Я не знаю кто вам чего объяснял, но он большой шутник. Прозелетизм существовал до средневековья, когда это стало прямым преступлением, за него наказывали смертной казнью, в Византии гораздо раньше. И именно поэтому многие думают что его не существовало. Достаточно вспомнить Возницына, что с ним стало, для понимания почему об этом молчали и ересь жидовствующих. Прекрасно в 18 веке имело место. 

 

Вот ислам это да, и для хазар он является более естественной религией. По крайнем мере все родственные племена тюрок мусульмане.

На историческом, пусть альтернативном форуме бред про естественную религию. Естественной религией русских и украинцев является католицизм. Многие славянские племена его исповедуют. Или буддизм. Поскольку индоевропейцы. 

а что изменилось? Убрали "а" в символе веры из чего возникла новая вера?

Да всем известно - ничего. Староверы это выдумки. 

[boroda]

Есть продолжение про дела скандинавские:

В 915 году в соседней Дании, Кнуд I Хардекнуд, один из потомков Рагнара Лодброка и сын Сигурда Змееглазого свергает и убивает Эрика Бьёрнссона. Его дети и наследники датского престола Анунд и Бьёрн бегут в Уппсалу к дядьке Ивару и просят его о защите.

Ивар со всей ответственностью подходит к решению этой задачи. Он собирает объединённую армию, состоящую из шведов и новгородцев и на следующий, 916 года идёт в поход на Данию.

В это время Дания ещё не представляет собой единого государства, она раздроблена на независимые конунгства. Имея подавляющее преимущество в силах Ивар легко захватывает одно конунгство за другим. Наиболее дальновидные датские феодалы просто приносят Ивару, а точнее Анунду вассальную присягу, мене дальновидные и Кнуд I в том числе бегут. В итоге к 918 году вся Дания покорена, её королём становится Анунд Эриксон, а уже Анунд приносит вассальную присягу Ивару. Таким образом Ивар становится правителем Швеции, Дании и Новгорода.

Что касается Кнуда I Хардекнуда, то он бежал в Норвегию, где осел при дворе норвежского короля Харальда I Прекрасноволосого. Тот всю жизнь мечтал о датском престоле, но тягаться с Иваром он не рисковал.

В 935 году, в Норвегии высадился Хакон Добрый, с английскими воинами. Поход Хакона увенчался успехом, он, пообещав существенное снижение налогов, заручился поддержкой норвежской знати и сверг старшего сына Харальда Прекрасноволосого, Эрика Кровавая Секира. Тот в свою очередь бежал в Уппсалу и попросил помощи у Ивара в защите Норвегии от проклятых христиан и в возвращении трона.

Ивар не отказал в просьбе, однако тянул он достаточно долга, вся подготовка к походу затянулась на 6 лет. За это время Хакон успел прочно закрепиться на престоле. Поэтому, когда в 941 году Ивар с крупной армией (историки пишут, что тысяч 10-15) направился в Норвегию его ждала не менее мощная норвежская армия.

У озера Гьёльсьёэн произошло сражение в котором, достаточно талантливый военачальник Хакон нанёс поражение Ивару. Сам Ивар в сражении погиб.

После смерти Ивара новым королём Датско-Шведско-Новгородского королевства стал его единственный сын Рагнар Иварсен.

Рагнар Иварсен, получивший своё имя в честь прапрадеда Рагнара Лодброка, с детства заслуживался сагами о своём предке, и мечтал повторить его подвиги, став не менее легендарным викингом. И частично ему это удаётся.

В 968 с самой мошной армией викингов когда-либо собиравшейся, которая включала в себя шведов, датчан, новгородцев и даже частично норвежцев Рагнар вторгается в Англию. В это время Уэссекс практически изгнал викингов с острова, объединив все королевства под своей короной.

Покорение Англии заняло 2 года, и в следующем 969 году все очаги сопротивления в Британии были погашены, а она целиком вошла в империю Рагнара.

В следующем, 970 году Рагнар Иварсен, за захват Англии получивший прозвище Завоеватель, решает продолжить идти по стопам своего знаменитого предка и прямо из Англии вторгается во Францию. Кроме викингов, которые пошли с Рагнаром в Англию, во Франции к ним присоединилась ещё и армия герцога Нормандского Ричарда I Бесстрашного, у которого был давний конфликт с французскими королями.

В это время, король Франции, которая тогда была ещё не Франция, а Западно-Франкское королевство, Лотарь, не пользовался поддержкой среди большинства феодалов. Ему не удалось собрать объединённой армии королевства, и он решил просто отсиживаться за стенами своей столицы в надежде что викинги, как и много раз ранее просто уйдут. Однако у Рагнара были свои планы на этот счёт, кроме добычи он хотел ещё и славы покорителя Парижа. Поэтому он подошёл под стены города и в результате решительного штурма взял его. Король Франции в ходе штурма погиб, а его семья и наследник попали в руки Рагнара.

После этой замечательной победы Рагнар Завоеватель не торопился покидать пределы Франции. Он принял вассальную присягу от Эмма Итальянская за французского наследника Людовика V. Нормандский герцог Ричард I Бесстрашный за участие в походе был освобождён от всех присяг французской короне и стал фактически независимым королём. Далее Рагнар вынашивал планы приведения к покорности других французских феодалов и дальнейших походов. Однако, часть своей армии он вынужден был отпустить на родину так как держать такое большое войско вне дома не было никакой возможности. Так же ушли и нормандские воины. И как показало будущее это было роковой ошибкой.

В следующем, 971 году под стенами Парижа появилось огромное германское войско короля Германии Оттона I. Противостоять ему в чистом поле Рагнар не мог, поэтому он закрылся в Париже. Началась осада города, которая продлилась до 972 года. За это время Рагнар отбил несколько штурмов и провёл ряд удачных вылазок. Вскоре положение осаждающих стало таким же тяжёлым, как и осаждённых. Продовольствия не было ни у тех, ни у других. И стороны пошли на переговоры. По их итогам Рагнар Завоеватель отказывался от всех завоеваний во Франции, Людовик V освобождался от данной им вассальной присяги, а Рагнар получал свободный выход из Парижа со всей добычей.

К этому времени войско Рагнара изрядно поредело, а дракары были загружены добычей на сколько это было возможно. Такой лакомый кусок не мог упустить король Норвегии Харальд II Серая Шкура. Откуда он получил информацию о движении кораблей Рагнара из Парижа сейчас уже доподлинно неизвестно, но на подходе к Дании, где-то в проливе Скагеррак он перехватил флот Раганара, имея преимущество в силах.

Произошло короткое кровавое сражение, в котором норвежцам удалось захватить приблизительно половину кораблей Рагнара, однако сам Рагнар при этом прорвался. В сагах пишут, что он лично сразился с Харальдом и убил его. Однако от полученных ран он вскоре скончался, но уже в столице Дании, Копенгагене.

После себя он оставил трёх сыновей: Бьёрна, Олафа и Хельги, которые и разделили его империю.

 

 

Изменено 18 Apr 2021 пользователем boroda

[ALL]

Или буддизм. Поскольку индоевропейцы.

Веды - наше всё.

[марик]

Веды - наше всё.

Смельдинг в свое время на полном серьезе задвигал про касты у славян. 

[Neznaika1975]

оффтоп потёр 

Смельдинг в свое время на полном серьезе задвигал про касты у славян. 

современники на полном серьезе заявляли о существовании каст у саксов в 8 веке

 

может в условиях завоевания и у славян были

[Владислав]

Только тогда никто б не заметил разницы, зато столько крови можно было б избежать

Ну да

[марик]

А можно я про польско украинско русские войны и резню вспоминать не буду? Почему то мне кажется что в условиях одной религии брачный союз польши и россии предопределен и  превращает новую жечь в супердержаву на пару столетий раньше. 

[Владислав]

Почему то мне кажется что в условиях одной религии брачный союз польши и россии предопределен и  превращает новую жечь в супердержаву на пару столетий раньше. 

Почему то мне кажется что в условиях одной религии брачный союз Португалии и Кастилии предопределен и  превращает новую Иберию в супердержаву на пару столетий раньше

[марик]

Она и была одной державой и супердержавой. Не все время, чистая правда. Так и литва не всегда входила в состав. Кстати, как там было с гугенотами? А то легко можно найти любые примеры. 

[Владислав]

Она и была одной державой и супердержавой.

а все остальное время кроме этих 80 лет эти резьбя развлекались сигом

[марик]

Это все абсолютно не связано, зависит от потомков мужского пола и кроме в его прочего убьет лествиничное право, что дает абсолютно другую историю. И уж точно испанцы с португальцами обходились без хмельничины и руины. На самом деле все эти леоны, кастилии и прочие наварры точно такие же португалии, но осталась только одна. Все абсолютно зависит от конкретных браков и наличия сыновей. 

[Владислав]

Все абсолютно зависит от конкретных браков и наличия сыновей

то есть этот тезис 

Только тогда никто б не заметил разницы, зато столько крови можно было б избежать

вы снимаете? Так и запишем

[марик]

Это альтернатива. А безупречно положительные бывают в плохих книгах. Есть очень вероятный сценарий в лучшую сторону, но сказать, что никого не убьют нельзя. Я надеюсь вы уже обнаружили гугентотов в испании и религиозную войну. Иначе не ясно с чего такая агрессия. 

[Владислав]

гугентотов в испании

Они, если вы не знали, откололи богатейшие провинции Испанской Империи.

 

Есть очень вероятный сценарий в лучшую сторону

Ну вот вы отступили на позиции вероятности унии, а заявляли раньше так безапелляционно про избегание крови. 

[марик]

Они, если вы не знали, откололи богатейшие провинции Испанской Империи.

Они, если вы не знали, к Испании имеют очень отдаленное отношение. как и к Португалии. 

Ну вот вы отступили на позиции вероятности унии, а заявляли раньше так безапелляционно про избегание крови. 

Понял. Охота посраться на пустом месте. Это сколько угодно. 

[Владислав]

Они, если вы не знали, к Испании имеют очень отдаленное отношение

Если бы об этом знал король Филипп и парни из терций

[agnez]

А чем так хазары накосячили, что хасиды против прозелетизма? 

Какие хасиды в 7-9 веках? 

[марик]

Если бы об этом знал король Филипп и парни из терций

О, когда то Польша была в РИ и что с того? Являлась ли она Россией или даже малороссией? Вы продолжайте столь же содержательный Спор. Я еще страницу назад написал что примеры можно любые надергать. 

[Владимир Станкович]

а Киев стал столицей Русского каганата в составе Хазарской Империи.

Каган мог быть только один. Максимум - русского бекства или маликитства (хотя скорее были бы отдельные бекства из бывших княжеств вроде Черниговского)

[Ottokar]

А это можно было легко исправить.

Вы можете привести пример безболезненного перекрещивания того или иного государства? Опять же, реальные основания принимать католицизм появились лишь после разграбления Константинополя. До того - нафига оно вообще Руси надо? До 1204 года Византия - наиболее богатая и развитая страна Европы.

[Ottokar]

Точно также, как позже приняли исправление веры при Никоне.

Приняли или "приняли"? Последствия аж до 1917 года икались.

столько крови можно было б избежать.

...Или наоборот. Потому что в большинстве католических стран, за вычетом Италии и Иберийского полуострова, позднее грянула Реформация.

смешно читать про Владимира знающего про католиков и разницу в догматах через 200 лет. . 

Владимир знал про: 1) конфликт константинопольского и германского "римских" императоров, 2) конфликт константинопольского патриарха и майнцского архиепископа за сферы церковного влияния. Всё это никуда не делось бы даже в АИ без всякого разделения церквей.