Надежда Аллилуева застрелила Сталина перед самоубийством

[sigulin.maxim]

десталинизация в 1933?

а чо такова? это ж коммунисты. Ежовщину вон всем миром искореняли, а на посту тот чуть больше двух лет пробыл...

[марик]

Партсъезд соберут.   Который проголосует за Кирова..

Все партсъезды, ну может кроме самых первых, когда каждый из трех десятков считался авторитетом, утверждали решения, а не выбирали голосованием. И уж точно выносить кто главный Политбюро на голосование не станет. 

[Пигмей Мысли]

Какие у вас претензии к нему

ну как бы претензий к дачному генералиссимусу выше крыши.

1. Потери в войне 

2 репрессии по принципу мочи всех

3. Голод 

4. Создание кучи ненужных республик 

5. преследование родственников политических преступников , а также целых народов. 
6.»гуманное» отношение к инвалидам войны и вообще «широчайший « набор социальных льгот ( социализм видимо строили только для номенклатуры).

7.Кстати такого разрыва в уровне жизни номенклатуры и простого населения, не было наверное до самого пришествия Райки-Гуччи.

8.Платное образование в вузах и старших классах (дело даже не в сумме , а в самом факте , Ленин бы в гробу перевернулся если бы мог)

и т.д 

Даже в этой теме прослеживается идея  неважно,  кто после него в 1932 , но хуже не будет.

[Вано]

могут вернуть в политику

А зачем?

Даже в этой теме прослеживается идея  неважно,  кто после него в 1932 , но хуже не будет.

Это ни на чём не основанный оптимизм

[Вано]

Каждый раз когда в СССР менялся руководитель нового, мне кажется, всегда выбирали по принципу - вот этот недалёкий, неамбициозный, своей поддержки не имеет - назначим его и сможем им вертеть как захотим, а он виноватым будет если что - и всегда ошибались с выбором потому что тот кого считали бесхитростным и легко управляемым оказввался совсем не так прост и вскоре оттеснял тех, кто хотел им вертеть, в лучшем случае на пенсию, а в худшем на тот свет - так было и со Сталиным, и с Хрущёвым, и с Брежневым, и с Горбачёвым, и в 32 году точно так же было бы, кандидатура очевидная - Киров, он из сталинской команды которая не захочет терять власть и они решат что могут им легко управлять, никаких Рудзутаков с Рыковыми и Боже упаси Троцкими никто из политического небытия возвращать не будет потому что меньше народу больше кислороду, недодавленых додавят, но если повезёт без паранойи вождя и учителя таких страшных репрессий как в реале уже не будет и может в войну меньше людей погибнет

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Вано

[Пигмей Мысли]

тот кого считали бесхитростным и легко управляемым

Ворошилов ? 

[Rzay]

В ноябре 1932 года Надежда Аллилуева в  разгар семейной ссоры застрелила отца всех народов, а затем застрелилась сама

Состав Политбюро на тот момент:

Молотов (с декабря 1930 г. председатель СНК), Каганович, Киров, Куйбышев, Калинин, Ворошилов, Косиор. Кандидаты — Чубарь, Микоян, Андреев, Петровский

Источник: https://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm

Фигуры, сопоставимой со Сталиным, не наблюдается. А впереди кризис 1933 года. Переживет ли его Советская власть вообще?

[kinhito]

Фигуры, сопоставимой со Сталиным, не наблюдается

 Сопоставимой - в чём?
В коварстве и таланте интригана ?

[Qwestor]

Не разбираюсь в теме, но очень интересно.

Но чисто из логики и личных предпочтений

Состав Политбюро на тот момент: Молотов (с декабря 1930 г. председатель СНК), Каганович, Киров, Куйбышев, Калинин, Ворошилов, Косиор.

Думаю, кандатов рассматривать не стоит, старые члены не будут вводить их Политбюро пока не решат вопрос с властью. Впрочем, если даже введут, игроками они не будут, массовка для большего количества голосов.

Теперь по фигурам. Разберу тех, которых колеги посчитали наиболее возможными:

Молотов

Он мне просто не нравится

Хоть и принято, что на своем месте он работал хорошо, но его действия в сельском хозяйстве не вызывают у меня энтузиазма.

Куйбышев

Стремный он что то. Ну и судя по результатам его народно-хозяйственным планам в 30-е, ничего хорошего страну не ждет. Хотя как сподвижник Сталина может и вылезти, но что то вряд ли. Вообще сильно подозреваю, Сталин уде успел подгадить достаточно, для проведения Десталинизации.

Киров

судя по высказыванию колеги Вано

кандидатура очевидная - Киров, он из сталинской команды которая не захочет терять власть и они решат что могут им легко управлять

вполне возможно самый реальный вариант. Выберут не сильного, а удобного. Он может стать компромиссом для всех групп.

Хотя судя по статье в Вики

По утверждению историка О. В. Хлевнюка, Киров, несмотря на благоволение ему Сталина, оставался маловлиятельной фигурой в Политбюро. Являясь членом Политбюро, Москву он посещал крайне редко, в голосованиях партийной верхушки участия почти не принимал, все его интересы ограничивались Ленинградом^[15].

его могут просто не принять во внимание.

Ворошилов ? 

Думаете кто то решит поставить военного? А не побоятся, что он использует армию для укрепления власти?

Калинин

Вот этот мужик мне симпатичен, внешность у него распологающая. Это кста подтверждает эта цитата

У граждан СССР в 1920—1940-е годы было принято писать письма М. И. Калинину с самыми разными просьбами о помощи — при раскулачивании, несправедливом аресте, поступлении в военное училище или сложностях в трудоустройстве. Часто Калинин лично или посредством своего секретариата такую помощь тем, кто ему писал, оказывал^[21][22][23].

 

Народу он вобщем нравился. Это конечно не делает его добрым дедушкой. Может его?

 

[Qwestor]

Просто может уже договоримся? А то тема с места уже 3 страницу не двигается

[Rzay]

Он мне просто не нравится

Да и вряд ли он станет. Молотов со Сталиным были как Бэтмен и Робин. После смерти Сталина он тоже неплохо себя показал - после его возвращения в МИД в 1953 советская дипломатия достигла немалых успехов (завершение на благоприятных для нас условиях войн в Корее и Индокитае, нейтрализация Австрии, создание ОВД и т.д.) - но на первое месть он не лез. Вряд ли и 20-ю годами раньше полез бы. 

Народу он вобщем нравился. Это конечно не делает его добрым дедушкой. Может его?

Как некий аналог устраивавшего всех "Брежнева" - возможно. Но вот пережила бы под его руководством страна грядущий кризис 1933 года? Подозреваю, кончилось бы дело новой революцией (или реставрацией).

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Rzay

[Пигмей Мысли]

Просто может уже договоримся? А то тема с места уже 3 страницу не двигается

Можно по-ленински решить: голосованием

1-й тур каждый называет одного кандидата (желательно с пояснением почему именно он ) / или есть вариант в первом туре выдвигать несколько кандидатур но не больше трех. 

затем в зависимости от количества голосов отсеем  лишние кандидатуры (если конечно не найдеться ярко выраженный лидер) оставим человек 5-6 и еще один тур голосования 

2-й тур как первый тур президентских выборов надо набрать 50 % + 1 голос , чтобы победил один из кандидатов или будет второй тур из двух лучших.

3-й тур в упорной борьбе определиться кто будет рулить альтернативным СССР после семейной драмы в Кремле.

В первом туре можно Выставлять любых кандидатов как тех кого нет в Политбюро , так и политических полутрупов.

[Пигмей Мысли]

Уже упоминавшийся в дискуссии кандидаты 

1.Молотов

2.Киров

3.Калинин

4.Рыков

5.Бухарин

6.Рудзутак

7.Орджоникидзе

8.Тухачевский

9.Троцкий

10.Ягода (серый кардинал) при Кирове

11.Триумвират Калинин-Рыков-Бухарин + примкнувший Рудзутак

12. Каганович (технический премьер) + Киров

[Qwestor]

Можно по-ленински решить: голосованием

Хорошая идея. Я в принципе высказался: Мой выбор Калинин. Уважаем народом, распологающая внешность "Всесоюзный староста" опять же.

Характеристика Ленина

В. И. Ленин, рекомендуя Калинина на этот пост, говорил: «Это товарищ, за которым около двадцати лет партийной работы; сам он — крестьянин Тверской губернии, имеющий тесную связь с крестьянским хозяйством… Петроградские рабочие сумели убедиться, что он обладает умением подходить к широким слоям трудящихся масс…»^[18].

Есть правда минус, умрет он рано 1946 , от рака кишечника. 

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Но вот пережила бы под его руководством страна грядущий кризис 1933 года? Подозреваю, кончилось бы дело новой революцией (или реставрацией).

Я чесно говоря сомневаюсь втаком результате. Сталин не сильно выделялся в хозяйственных делах на фоне остальных кандидатов.

 

Да и если говорить о Калинине, силы воли на самые жесткие методы ему хватит, но и остановится в вовремя он тоже сможет.

 

У смерти Сталина на самом деле есть немного другая проблема. Сталин диктатор, и всеми этими рипрессиями он добился своей почти обсолютной власти. Если он умрет, шанса на нового диктатора не будет уже до нового серьезного кризиса (кпримеру как ВМВ), и будет работать система издержик и противовесов как после РИ смерти Сталина. 

Вобщем, думаю глобальных рипрессий просто не будет, не дадут их провести остальные колеги.

 

 

[VIR]

претензий

Мы же вроде о приходе к власти, а вы о чем? Ваще обо всем что в голову приходит?

[Пигмей Мысли]

а вы о чем

о том что хуже чем в РИ ,в случае меткого выстрела жены Сталина в 1932 ,не будет 

[Вано]

Ворошилов

Дать военному(даже если военный из него никакой) власть для партийцев чистый суицид и они это знают, это основная причина почему Троцкого оттеснили в реале я думаю

[Вано]

о том что хуже чем в РИ ,в случае меткого выстрела жены Сталина в 1932 ,не будет 

Опять ни на чём не обрснованный оптимизм типа перлов 20 съезда что один Сталин был плохой и с раздвоенными копытцами на ногах а все остальные хорошие но боялись - я вот гарантий что другие подписывавшиеся под расстрельными списками без своего хозяина лучше справятся не вижу

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Вано

[Вано]

Уже упоминавшийся в дискуссии кандидаты  1.Молотов 2.Киров 3.Калинин 4.Рыков 5.Бухарин 6.Рудзутак 7.Орджоникидзе 8.Тухачевский 9.Троцкий 10.Ягода (серый кардинал) при Кирове 11.Триумвират Калинин-Рыков-Бухарин + примкнувший Рудзутак 12. Каганович (технический премьер) + Киров

13. Николай II

[VIR]

о том что хуже чем в РИ ,в случае меткого выстрела жены Сталина в 1932 ,не будет 

В России, тем более большевистской, все могло быть

[VIR]

1.Молотов 2.Киров 3.Калинин 4.Рыков 5.Бухарин 6.Рудзутак 7.Орджоникидзе 8.Тухачевский 9.Троцкий 10.Ягода (серый кардинал) при Кирове

Итак, 10 пид  героев революции. Сосчитайте теперь чтисло сочетаний из них по два, по три и т.д. И каждое сочетание обсудите. 

[VIR]

Калинину

Они писали не Калинину а Председателю колхоза, т.е. ВЦИК. Писали и в газеты и в ЦК, и Пахану. И что?

Был говорят случай, когда Бухарин пытался привлечь этого Козла Всероссийского для борьбы с коллективизацией. Но в Правде тут же появилась статья в которой критиковали большевиков с пониженным чувством социальной ответственности которые повадились пастись за кулисами Большого театра чтобы полакомиться балеринками. Балетоманами, панимашь, стали на старости лет. Статья была без имен, но Козел-балетоман все понял. Ленинская школа все-таки.

[марик]

рантий что другие подписывавшиеся под расстрельными списками без своего хозяина лучше справятся

Справятся с чем? 

13. Николай II

Уже понял. Спрашивать бессмыслено

[Пигмей Мысли]

Наиболее реальный кандидат это Молотов ( он собственно и так премьер) , так что вопрос не задавит ли его Ленинская старая Гвардия,