Космические паруса и их отмена

[Владимир Станкович]

Приблизительно, такая орбита будет напоминать орбиту комет).

Вот и я про то же

Дело в том, что, хотя с помощью паруса и можно оооооочень точно варьировать длину вектора скорости, но вот направление изменения можно делать только в направлении "от Солнца" +/- небольшой угол (на сколько хватит эффективности паруса). Это очень нехорошо, т.к., в процессе перелёта потребуются коррекции траектории

Ну теоретически можно попробовать маневровые двигатели 

[Какой-то новичок]

зачем

Вы имеете ввиду, что можно использовать иные источники света, вроде лазеров, установленных на небесном теле?

Изменено 17 Jan 2022 пользователем Какой-то новичок

[de_Trachant]

Вы имеете ввиду, что можно использовать иные источники света, вроде лазеров, установленных на небесном теле?

именно так. Подвешиваем в разных местах конь струкции в виде крупных астероидов с "полями" лазеров.

[Улай-Темир]

Фактически, с парусом возникают те  же заморочки, что и с другими движителями с малой тягой. Долететь можно хоть до Марса, хоть до Венеры, но если надо не просто пролететь мимо или врезаться, а выйти на орбиту искусственного спутника этих планет, то начинать тормозить надо загодя, а это сказывается на времени перелёта.

[Daniil]

Ну теоретически можно попробовать маневровые двигатели

Двигатели - это топливо (которого всегда мало). Топливо - это вес (которого, для парусника, всегда много). Короче, некошеrно. Фигня с лазерами, которую предложил коллега, выглядит лучше.

именно так. Подвешиваем в разных местах конь струкции в виде крупных астероидов с "полями" лазеров.

Да, это хорошая идея. Навскидку могу предложить три точки - возле Меркурия, и в районах греков и троянцев. Они позволят обеспечить относительно устойчивую тягу по внутренней системе. Если кц хватает, то можно и больше поставить, обеспечив по системе искусственные световые ветра.

 

Но надо понимать что это всё загоны уровня "а давайте построим рой Дайсона".

Изменено 17 Jan 2022 пользователем Daniil

[Владимир Станкович]

Фактически, с парусом возникают те  же заморочки, что и с другими движителями с малой тягой. Долететь можно хоть до Марса, хоть до Венеры, но если надо не просто пролететь мимо или врезаться, а выйти на орбиту искусственного спутника этих планет, то начинать тормозить надо загодя, а это сказывается на времени перелёта.

Ну есть еще схема - когда в районе марса кораблик ловит относительно большой обычный транспорт на паровозной атомной тяге использующий качестве рабочего тела Фобос с Деймосом

[Какой-то новичок]

ловит

А в чем тогда преимущество перед обыкновенным циклером?

[Владимир Станкович]

циклером

Вхо ис "цыклер"?

[Улай-Темир]

Ну есть еще схема

 

Есть так есть.

У меня есть прожект: запустить в космос гибрид экскаватора с пращой, который долетев до какого нибудь астероида, закрепится на нём и начнёт метать куски астероида, чтобы скорректировать его орбиту в эллипс между орбитами Земли и Марса.

На этом астероиде можно будет соорудить бункер для защиты от солнечной и космической радиации, и лифт для ловли или отправки кораблей. Вот и будет космический паром.

[de_Trachant]

Вхо ис "цыклер"?

Маршрутка каменная.

[Какой-то новичок]

Вхо ис "цыклер

Берём астероид или большой-большой корабль. Задаём ему орбиту с близким к единице  эксцентриситетом, чтоб в перицентре была где-то рядом с точкой отправки, а в апоцентре - чуть дальше от точки куда отправляем. Когда это чудо в перицентре мы погружаем на него груз, а когда оно долетело к нему приближается подвижный погрузчик и забирает груз. Или груз сам подвижен и остаток маршрута доставляет себя сам.

 

Изменено 17 Jan 2022 пользователем Какой-то новичок

[Daniil]

циклером

Берём астероид или большой-большой корабль. Задаём ему орбиту с близким к единице эксцентриситетом, чтоб в перицентре была где-то рядом с точкой отправки, а в апоцентре - чуть дальше от точки куда отправляем. Когда это чудо в перицентре мы погружаем на него груз, а когда оно долетело к нему приближается подвижный погрузчик и забирает груз. Или груз сам подвижен и остаток маршрута доставляет себя сам.

Это ерунда, придуманная человеком не разбирающимся в орбитальной механике. Посчитайте сумму дельта-вэ для выполнения полного цикла операций с циклером - вы поймёте о чём я говорю.

[Какой-то новичок]

полного цикла

После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы. 

[Улай-Темир]

После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.

Для маскинизации нескольких миллионов человек на Марс надо будет много таких штуковин,  что бы не ждать несколько лет удачного случая.

[Улай-Темир]

Это ерунда, придуманная человеком не разбирающимся в орбитальной механике. Посчитайте сумму дельта-вэ для выполнения полного цикла операций с циклером - вы поймёте о чём я говорю.

Если загрузка будет в оба конца, то ничего не понадобится, другое дело, что надо будет таскать на обратном пути груз возможно несколько оборотов.

[Какой-то новичок]

много

Не больше чем если бы мы использовали солнечные паруса .

[Zenitchik]

После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.

Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов.

[Улай-Темир]

Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов.

Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростью.

[VIR]

обратным

А зачем им обратно? Пусть по радио на Землю телеграммы отбивают, пока живы.

[Владислав]

Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростью

 

[Какой-то новичок]

уравнять

А вот это хороший аргумент прот циклерных грузоперевозок . Однако, большой корабль может обеспечить куда лучшую защиту от радиации, и комфортные условия для людей на нем .

[Daniil]

После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.

То есть вы даже не поняли, что я сказал вам то же что сказал коллега Zenitchik здесь:

Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов.

 

Вы, чем позориться, лучше почитайте что-нибудь об орбитальной механике, что ли... Вон у Zenitchik-а на фикбуке годное и почти дружественное для гуманитариев описание на Фикбуке есть.

 

Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростью

О-о! О-о-о! О-о-о-о-о!!!

Изменено 18 Jan 2022 пользователем Daniil

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Ладно, вы победили, циклер не годится ни для чего, кроме пассажирских перевозок.

P.S. Я знаю достаточно по этой теме, просто, когда писал ответ вам, подумал что вы решили что там предлагают разгонять весь корабль каждый раз по-новой. 

Изменено 18 Jan 2022 пользователем Какой-то новичок

[Daniil]

Тогда это также и аргумент против солнечного паруса, по крайней мере в вашем его использовании.

Нет. Вы таки даже не поняли прикола про парус. Как бы вам объяснить...

Решение с парусом - оно грамотное, хотя и извращённое. Грамотность решения в том что оно, собственно, решает проблему - в данном случае, проблему с получением dV со стороны и относительно задёшево. Извращённые фантазии о разнообразных извращённых применениях извращённых технологий могут быть прикольны для специалиста (особенно если представить извращённые условия их использования и извращённую логику тех кто всерьёз захочет это применять). Это не означает что они применимы к реальному использованию.

Решение с циклером - безграмотное, т.к., оно никаких проблем не решает, а только создаёт.

 

Серьёзно, почитайте труд Zenitchik-а, он поможет вам пороть чуть поменьше чуши.

 

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Простите, но когда вы это выложили, я уже и сам понял что с парусом этот аргумент не работает. Посмотрите выше.

Циклер работает, когда для поддержания необходимых условий для сохранения гругруза нужна масса во много раз превосходчщая массу груза.