Posted 17 Jan 2022 Приблизительно, такая орбита будет напоминать орбиту комет).Вот и я про то жеДело в том, что, хотя с помощью паруса и можно оооооочень точно варьировать длину вектора скорости, но вот направление изменения можно делать только в направлении "от Солнца" +/- небольшой угол (на сколько хватит эффективности паруса). Это очень нехорошо, т.к., в процессе перелёта потребуются коррекции траекторииНу теоретически можно попробовать маневровые двигатели Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 (edited) зачемВы имеете ввиду, что можно использовать иные источники света, вроде лазеров, установленных на небесном теле? Edited 17 Jan 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Вы имеете ввиду, что можно использовать иные источники света, вроде лазеров, установленных на небесном теле?именно так. Подвешиваем в разных местах конь струкции в виде крупных астероидов с "полями" лазеров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Фактически, с парусом возникают те же заморочки, что и с другими движителями с малой тягой. Долететь можно хоть до Марса, хоть до Венеры, но если надо не просто пролететь мимо или врезаться, а выйти на орбиту искусственного спутника этих планет, то начинать тормозить надо загодя, а это сказывается на времени перелёта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 (edited) Ну теоретически можно попробовать маневровые двигателиДвигатели - это топливо (которого всегда мало). Топливо - это вес (которого, для парусника, всегда много). Короче, некошеrно. Фигня с лазерами, которую предложил коллега, выглядит лучше.именно так. Подвешиваем в разных местах конь струкции в виде крупных астероидов с "полями" лазеров.Да, это хорошая идея. Навскидку могу предложить три точки - возле Меркурия, и в районах греков и троянцев. Они позволят обеспечить относительно устойчивую тягу по внутренней системе. Если кц хватает, то можно и больше поставить, обеспечив по системе искусственные световые ветра. Но надо понимать что это всё загоны уровня "а давайте построим рой Дайсона". Edited 17 Jan 2022 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Фактически, с парусом возникают те же заморочки, что и с другими движителями с малой тягой. Долететь можно хоть до Марса, хоть до Венеры, но если надо не просто пролететь мимо или врезаться, а выйти на орбиту искусственного спутника этих планет, то начинать тормозить надо загодя, а это сказывается на времени перелёта.Ну есть еще схема - когда в районе марса кораблик ловит относительно большой обычный транспорт на паровозной атомной тяге использующий качестве рабочего тела Фобос с Деймосом Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 ловитА в чем тогда преимущество перед обыкновенным циклером? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Ну есть еще схема Есть так есть.У меня есть прожект: запустить в космос гибрид экскаватора с пращой, который долетев до какого нибудь астероида, закрепится на нём и начнёт метать куски астероида, чтобы скорректировать его орбиту в эллипс между орбитами Земли и Марса.На этом астероиде можно будет соорудить бункер для защиты от солнечной и космической радиации, и лифт для ловли или отправки кораблей. Вот и будет космический паром. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Вхо ис "цыклер"?Маршрутка каменная. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 (edited) Вхо ис "цыклерБерём астероид или большой-большой корабль. Задаём ему орбиту с близким к единице эксцентриситетом, чтоб в перицентре была где-то рядом с точкой отправки, а в апоцентре - чуть дальше от точки куда отправляем. Когда это чудо в перицентре мы погружаем на него груз, а когда оно долетело к нему приближается подвижный погрузчик и забирает груз. Или груз сам подвижен и остаток маршрута доставляет себя сам. Edited 17 Jan 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 циклеромБерём астероид или большой-большой корабль. Задаём ему орбиту с близким к единице эксцентриситетом, чтоб в перицентре была где-то рядом с точкой отправки, а в апоцентре - чуть дальше от точки куда отправляем. Когда это чудо в перицентре мы погружаем на него груз, а когда оно долетело к нему приближается подвижный погрузчик и забирает груз. Или груз сам подвижен и остаток маршрута доставляет себя сам.Это ерунда, придуманная человеком не разбирающимся в орбитальной механике. Посчитайте сумму дельта-вэ для выполнения полного цикла операций с циклером - вы поймёте о чём я говорю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 полного циклаПосле установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.Для маскинизации нескольких миллионов человек на Марс надо будет много таких штуковин, что бы не ждать несколько лет удачного случая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Это ерунда, придуманная человеком не разбирающимся в орбитальной механике. Посчитайте сумму дельта-вэ для выполнения полного цикла операций с циклером - вы поймёте о чём я говорю.Если загрузка будет в оба конца, то ничего не понадобится, другое дело, что надо будет таскать на обратном пути груз возможно несколько оборотов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 многоНе больше чем если бы мы использовали солнечные паруса . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов.Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2022 обратнымА зачем им обратно? Пусть по радио на Землю телеграммы отбивают, пока живы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростью Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 уравнятьА вот это хороший аргумент прот циклерных грузоперевозок . Однако, большой корабль может обеспечить куда лучшую защиту от радиации, и комфортные условия для людей на нем . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 (edited) После установления циклера на орбиту(если она достаточно стабильна) нужно будет только погружать-выгружать с него грузы.То есть вы даже не поняли, что я сказал вам то же что сказал коллега Zenitchik здесь:Чтобы погрузить груз - надо сперва уравнять его скорость со скоростью циклёра. Чтобы разгрузить - со скоростью планеты назначения. Т.е. циклёр ничем не помогает в доставке грузов. Вы, чем позориться, лучше почитайте что-нибудь об орбитальной механике, что ли... Вон у Zenitchik-а на фикбуке годное и почти дружественное для гуманитариев описание на Фикбуке есть. Не надо ничего уравнивать. На астероиде смонтированы космические лифты. Корабль пристыковывается к космическому лифту на той высоте где скорость лифта и скорость корабля равны. А при разгрузке лифт выполняет функции пращи, швыряя корабль с нужной скоростьюО-о! О-о-о! О-о-о-о-о!!! Edited 18 Jan 2022 by Daniil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 (edited) ОпубликованоЛадно, вы победили, циклер не годится ни для чего, кроме пассажирских перевозок.P.S. Я знаю достаточно по этой теме, просто, когда писал ответ вам, подумал что вы решили что там предлагают разгонять весь корабль каждый раз по-новой. Edited 18 Jan 2022 by Какой-то новичок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 Тогда это также и аргумент против солнечного паруса, по крайней мере в вашем его использовании.Нет. Вы таки даже не поняли прикола про парус. Как бы вам объяснить...Решение с парусом - оно грамотное, хотя и извращённое. Грамотность решения в том что оно, собственно, решает проблему - в данном случае, проблему с получением dV со стороны и относительно задёшево. Извращённые фантазии о разнообразных извращённых применениях извращённых технологий могут быть прикольны для специалиста (особенно если представить извращённые условия их использования и извращённую логику тех кто всерьёз захочет это применять). Это не означает что они применимы к реальному использованию.Решение с циклером - безграмотное, т.к., оно никаких проблем не решает, а только создаёт. Серьёзно, почитайте труд Zenitchik-а, он поможет вам пороть чуть поменьше чуши. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2022 ОпубликованоПростите, но когда вы это выложили, я уже и сам понял что с парусом этот аргумент не работает. Посмотрите выше.Циклер работает, когда для поддержания необходимых условий для сохранения гругруза нужна масса во много раз превосходчщая массу груза. Share this post Link to post Share on other sites
