Харьков 354-286

[В.Лещенко]

. Я считал, что женские брючные костюмы только в 60-е годы появились.

Костюмы -- возможно. Но вот штаны как женская одежда нередко мелькают и в хронике и в художественных фильмах --правда как часть скорее рабочей одежды или спортивной формы. В кино или на танцы в них не ходили, а в контору или на завод --запросто.

[anton]

Раньше как-тоне задумывался - а почему перенос идет по границам Харьковской области , а не, скажем - окружность радиусом 300 км с Харьковом в центре? :angry:

[Босечка]

Ага, как раз Днепроспецсталь прихватим, да заодно пару цехов Мотор-сечи . Шутка... В радиус попадает весь Днепропетровск. Полтава, Сумы... Да и самое главное г. Павлоград с его заводом полного цикла сборки "Скальпелей". Маловато будет! Маловато!

[t-34-85-60]

Вы будете смеятся, но размеры перенесённой территории брал от балды. Потом, уже когда текст немного развился, прихватил помимо Харьковской области, кусок Белгородской. Тут ведь какая штука, дабы не умножать сущностей, и не описывать затопленные/осушенные в результате переноса територии, нужно очень аккуратно подойти к границам. Этим и ещё нежеланием прихватывать любые крупные населённые пункты, я руководствовался при огораживании перенесённой Белгородской области :angry:

[Сталкер]

Эрик Флинт все же справился в своей эпопее про перенос "1632"

Кстати, в авторском тексте нужно еще дать экскурс в литературу по переносам, и здесь краеугольное произведение "Остров в океане времени" С.М. Стерлинга.

Хотя все началось с "Да не опустится тьма" Лиона Спрэга де Кампа, где в отличие от памфлетизма "Янки из Коннектикута" Твена всерьез исследуется проблема, а что, собственно может сделать случайный путешественник во времени со своим багажом современных знаний и при отсутствии справочников под рукой.

Сейчас дочитываю "Дело Галилея", кстати.

[Ворон]

Кстати в Харькове должна быть карта разведанных пол.ископаемых и передовые для 40х методы их разработки ;)

[сагайдак]

Но это уже скорее для послевоенных лет. Разрабатывать западносибирские месторождения, воюя с Германией, вряд ли получится - слишком долго ждать отдачи от инвестиций.

[Ворон]

ну нефть в татарстане для войны самое то; якутские алмазы пошли бы на покупку станков

[Сталкер]

Но вот штаны как женская одежда нередко мелькают и в хронике и в художественных фильмах --правда как часть скорее рабочей одежды или спортивной формы. В кино или на танцы в них не ходили, а в контору или на завод --запросто.

Да, кстати, о брючных костюмах. Если это не спецодежда-комбинезон, то брюки как деталь женского костюма в СССР 30-х годов практически неизвестен. Т.е. о том, что в Европе уже такие носят знают, но отстраненно. Вот в послевоенной "Встрече на Эльбе" Любовь Орлова появляется в брючном костюме, но там она играет американскую агентессу и феминистку, и брючный костюм лишь подчеркивает ее буржуазное, чуждое происхождение. В общем, в представлении типчного советского человека 30-х годов, тем более, не москвича и не ленинградца - эта деталь одежды на женщине будет выглядеть слишком по-буржуйски.

[t-34-85-60]

Немного добавил текста. + правка ошибок ;)

[Ivto]

Ну, теперь в другую крайность ударились. Да на уровне слухов все расползется. Идеальной же блокады не получится... Опять-таки, до информации могут докопаться те, кто в СССР не очень ценит вождя народов, и запустить ее в массы. Риск для Сталина СЛИШКОМ велик!

Так эти слухи и так ходили, и анекдотов про Сталина полно было. И про то, как колхозы создавались, и про голод, и про репрессии люди тогда прекрасно знали. Причем получше, чем нынешние харьковчане, поскольку очень многие на своей шкуре это испытали. Так что ничего нового "перенесенцы" в этом плане не расскажут. Скорее даже, сами от местных услышат...

[CEPuK]

Я тут новенький, поэтому сразу прошу прощение, если где-то что-то не так написал

Прочитал ХАРЬКОВ 354-286 - идея заманчива, но чтоб ее описать, надо знать, хоть малость что работает в Харькове и в его окрестностях. Имею ввиду в реале. Что да как. Примерно количество жителей + незабудьте про туристов. Так же надо упоминуть о психики людей, которые поняли что оказались черт знает где, да что вернуться домой - врядли. Думаю много народу взбунтуется. Особенно приезжие. Так как в области мало войск (2008 год я имю виду), то я думаю бунтующих людей хватит, чтоб свергнуть с власти - ВЛАСТЬ. Хотя с другой стороны - как я знаю Харьков, он не такой бунтующий, скорей покладистый. И так же думаю, что среди бунтующие в основном - приезжие, которым нечего терять...

Я вот тут прочитал все выше написаное и вот делюсь своими мыслями. Т.к. ссам хочу написать рассказ в жанре АИ.

...С другой стороны вопрос сырья для промышленности и жизни области неизбежно ведет к "союзу" с СССР. Другого пути - нет. СССР - сырье, Харьков - продукцию (но не технологии, иначе спустя некоторое время - он станет не нужен)...

Согласен, главная задача Пилипко Юрия Фёдоровича или кто там щас за главного? - это утвердить Харькову безопасность, намекая, что если армия СССР войдет в город, то солдаты могут заболеть. Если Сталин надумает убить людей, то это не поможет, чтоб избавиться от эпидемии - надо стереть город с лица земли. А зачем это делать Сталину? Город будущего - там информация. оружие и многое что другое. Я бы на месте Сталина добивался полного подчинение города, но когда бы мне сказали что скоро война, эти люди из будущего им верить можно, т.к. сама разведка докладывала о начале войны. Я бы повременил и уступил городу приоритеты, а при окончании войны - добился бы полного подчинение города...

Договориться можно - вы нам сырье, мы вам - "продукты", т.е. танки, тракторы, комбайны (если их конечно делают), радио-аппаратуру и многое чего, особенно лекарства. Я думаю пару десяток каких-нибудь лекарств - можно отдать "УМАМ" СССР, для дальнейшего массово производства. Которые можно продавать за границу...

Как Харьковчанин, хотел Вам напомнить о существовании Харьковского бронетанкового ремонтного завода http://werfer.livejournal.com/69558.html (кстати вполне боеспособное предприятие торгующее оружием ), на территории которого ждут утилизации около тысячи танков устаревших марок (Т-55, Т-54 и др.) и в ремонте находилось:

115-й БТРЗ (Харьков) - 81 Т-80, 332 Т-64 (всего в ремонте - 413 танков) по состоянию на момент создания УВС, сколько сейчас не знаю.

В связи с этим можно не зацикливаться на производстве, а заняться ремонтом и реконструкцией. Тысячи машин "из будущего" вполне хватит для показательных выступлений. И коллеги на форуме подсказывают, что "не танком единым..." - УФТИ, ХАЗ, Станкостроительный и далее.

Думаю вот и появилась вторая цель города. за год как в среднем 200 танков Т-64 с динамической защитой - можно остановить немцев на реке Днепр.

Хотя 200 и мало, но я думаю 10 танков смогут удивить немцев. Когда при прямом попадании в танк он еще ездить и отстреливается, на котором нет ни царапинки...

Но нет металлургической промышленности. Из чего резцы для станков делать? У товарища Сталина спецстали просить? Так ему самому нужны.

Между прочим, в комментах на "Самиздате" пишут, что на складах Восточного оперативного командования ВС Украины (каковое командование имеет свой штаб в Харькове) есть 15-20 миллионов автоматов Калашникова и немеренное количество боеприпасов. Интересно, правда ли это, и если да, то какой процент этих богатств именно в Харьковской области, а не в других, неперенесенных регионах Восточной Украины.

Если всё-таки Харьковщина реально располагает миллионами АК и патронами к ним (кстати, советские патроны от трёхлинейки подойдут? калибр вроде бы тот же), то у Вермахта в 1941 могут возникнуть недетские проблемы...

Пусть не 15-20 миллионов, а до 2 миллионов, даже можно уменьшить. И тем более, что в самом городе найдутся люди у которых есть оружие? Сомневаюсь!!! Хотябы до 100000 можно собрать автоматов и к ним много патронов, что на первое время хватит, чтоб Сталин понял, что Харьков просто так не взять.

АК не надо. Патронов в количестве нема. РПГ... А успеете? А танки... Берете количество карусельных станков, возможности металлургов, башни ведь будут литые, И делаете ту машину, у которой башню отлить проще, в местных условиях. А будет это Т-44, Т-54 или какой то нереализованный проект - дело десятое.

Впрочем главная продукция Харькова - станки.

Согласен на счет АК, лучше улучшить ППШ, чтоб меньше давал осечек...

На счет РПГ - как я уже говорил в теме Бураков Михаил Дмитриевич. Спасти империю, то я смотрел передачу УДАРНАЯ СИЛА, где говорили о РПГ-7, так ее создали - с\х промышленность, думаю УМЫ в СССР найдутся в создании РПГ-7 и к ней гранаты...

Но если проследить историю, то можно выяснить, что СССР не надо строить большие пушки, а можно строить средние, что гораздо дешевле, чем большие пушки

Чего успевать-то? Сами гранатомёты уже есть . С 34 года испытываются, затык с боеприпасом - нет кумулятивных гранат . Не придумали.

Так же думаю, что в Харьковской библиотеке (или что-то в этом роде), есть информация о той или иной техники...

Вопрос, когда о явлении Харькова узнают за рубежом? И как отреагируют?

Думаю, о Харькове не узнают до начала ВМВ. А там можно что-то придумать...

Так же, через историков можно убедить Сталина отвести войска подальше от границы и начинать укрепления...

Думаю историков по ВОВ в Харькове - хватит...

На счет самолетов, не обязательно реактивных - тех же ИЛ-2 в полне хватит + если Сталин прикажет перебазировать самолеты подальше от границы или ввести боевой режим (или что-то в этом роде), чтоб летчики были готовы в любую минуты вылететь...

А реактивные двигатели для самолетов, можно открыть завод или институт, что-то в этом роде, для его создания.

Согласен с "Иван Серебров" для Харькова выгодно не продавать технологии, а выпускать продукцию. Так у них будет гарантия жизни. А если СССР нападет на город. то выгады я в этом не вижу для СССР, толк какой? Шанс заразиться и потерять УМЫ будущего?

Карта области с обозначением перенесённой российской территории.

Думаю лучше взять поределенный радиус перемещения, очень странно что граница перемещения - именно граница области. лучше сделать окружность в радиусе 60-70 км от Харькова...

Так же думаю, что в городе хватает бандитов, которые не попробуют взять власть в свои руки...

PS На мой взгляд несколько целей Харькова:

1 - добиться определенного статуса от Сталина, например КАРАНТИННОЙ ЗОНЫ", из-за причины какой-нибудь болезни...

2 - подготовить город к зиме. Я считаю это важнее, чем танки. Если люди замерзнут - кто будет их строить?

3 - Наладить производство техники + от СССР сырье, которым можно дать карты полезных ископаемые всего СССР (думаю в библиотеках найдется такие карты, или по крайне мере в книжных магазинах - полезные ископаемые Росси).

4 - Убедить Сталина о переброса войск подальше от границе, чтоб они не попали в капкан. Конечно тайно, чтоб Гитлер об этом и не узнал.

5 - как-то застраховать город, чтоб Сталин не тянул сюда руки и не репрессировал людей или что-то в этом роде. Пример я уже приводил - придумать какую-нибудь болезнь, лекарства которых нету, т.к. у местных жителей иммунитет. :)

[Босечка]

Коллеги Антон и Змей, автор -то правильно говорит, Ф-34 на то время пробивает в зоне видимости все, что шевелится. Проблемы с качеством бронебойных снарядов, а это длинной ствола не лечится. Да и ствол в 41 калибр гораздо технологичне 50 калиберного. Проблемы перехода от Т-34 к дальше очень хорошо разобраны на предыдущих ветках (очень рекомендую про грязевую войну, там такие монстры рубились, все разобрали до заклепки). По мне главное наладить вненяемую трансмиссию, а башня. корпус могут подождать. Хотя конечно год есть, можно и Т-34м(или что-то похожее) успеть. В реале карусельные станки ждали из америки, тут все есть на месте. Опять же двигатель от Т-150(смд-?) идеально ложиться в Т-50, главные траблы у которого были с двигателями.

По авиации - опять все наше довести до ума хотя бы имеющееся в металле, и самолет Таирова, и и-180. да и 103 Туполева. О интригах при запуске новых истребителей в серию на форуме не говорил только ленивый. Автор может выбирать массу вариантов, практически все при запасе в один год и форе с харьковом дают + по сравнению с реалом.

[Змей]

Кстати о И 180, самолёт есть , производить негде, а тут огромный завод простаивает. Сейчас ХАЗ может делать только АН-2, благо двигатель к нему давно производится.Или перебасывать туда Туполева с Ту-2.

[Босечка]

Харьковский паравозостроительный форевер! Кировский масдай! Даеш тамлайн в студию!

[Лин]

Так же думаю, что в городе хватает бандитов, которые не попробуют взять власть в свои руки...

<{POST_SNAPBACK}>

Меньше читайте постапокалиптическую литературу. Местные менты заровняют любую банду, на самый край НКВД позовут Да и нет сейчас настолько крутых группировок, даже на Украине.

[t-34-85-60]

Тему бандитизма я раскрыл немного. Считаю, что всё останется в тех рамках, которые я описал. Ну ещё кроме супермаркетов аптеки подвергнутся разграблению. Но всеобщего хаоса не будет. Под бандитами я подразумевал в большинстве своём обычных людей, которые запаниковали. По моим прикидкам через 2 недели после переноса волна грабежей утихнет.

[Paltus]

Август 1941. Активные целенаправленные бомбежки Люфтваффе Харькова. Исчерпан запас ракет "Воздух-воздух" и "Земля-воздух

Имеющиеся истребители МиГ-29 в бой пускать не рискуют. В случае потери, восполнить утрату будет нечем. С боеприпасами для 23мм подвесных пушек все хорошо - они создавались на основе снарядов ВЯ и гильз КПВТ. С "Шилками" все еще проще - там снаряд вообще от ВЯ.

В бой идут L-39, но ресурс двигателей практически исчерпан.

Начата эвакуация особо ценного оборудования и кадров из Харькова.

А запас самолетов у Люфтваффе раньше не исчерпается? Ведь вся РИ-авиация СССР никуда не делась, и во взаимодействии с харьковскими радарами будет работать эффективнее, да и "мирно спящих аэродромов" не будет. Да и против англичан нужно хоть что-то оставить. Так что каких то совсем уж огромных армад немцы на Хаьков не смогут послать (если пошлют - оголят другие направления, что ничем хорошим для них не кончится). И не начнут ли немецкие пилоты после пары-тройки кровавых деньков сбрасывать бомбы и лететь домой при первом подозрительном пятнышке на горизонте? Да и товарищ Сталин, думаю, позаботиться прикрыть Харьков своими истребителями и зенитками.

ЗЫ. А Немецким панцерам я не советую до Харькова доезжать. Особенно ночью...

[Ivto]

Кстати, интересно, завод ФЭД, насколько знаю, в Харькове тоже находился. Как там сейчас дела с производством оптики? Вообще-то, с оптикой и приборами на ее основе у наших проблемы в войну были, уступали в этом плане немцам очень сильно.

[Лин]

Август 1941. Активные целенаправленные бомбежки Люфтваффе Харькова. Исчерпан запас ракет "Воздух-воздух" и "Земля-воздух

Имеющиеся истребители МиГ-29 в бой пускать не рискуют. В случае потери, восполнить утрату будет нечем. С боеприпасами для 23мм подвесных пушек все хорошо - они создавались на основе снарядов ВЯ и гильз КПВТ. С "Шилками" все еще проще - там снаряд вообще от ВЯ.

В бой идут L-39, но ресурс двигателей практически исчерпан.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо так извращаться. Какие ракеты, о чем Вы? Ствольная артиллерия с радарным наведением рулит. МиГи не сбиваемы в принципе - их заметить не успеют банально, да и Як-7/9 и Ла-5 уже будут. С учетом современных радаров ПВО и радиостанций... Как грится велком :P

[T-34-85-60]

Коллега, само наличие МиГов в перенесённой области всё ещё под вопросом. Но даже если они есть, то их можно пересчитать по пальцам одной руки. Не будут ими рисковать.Ресурс движков восполнять нечем.

[SerB]

Я думаю, немцы резко снизят накал "Битвы за Англию" и пара тысяч лишних самолетов у них будет. А в наличие в Харькове существенного запаса ЗУР и ракет воздух-воздух я не верю :-(

Плюс - систем "Свой-чужой" нет, так что и наших насбивают :-(

[CEPuK]

Я думаю, немцы резко снизят накал "Битвы за Англию" и пара тысяч лишних самолетов у них будет. А в наличие в Харькове существенного запаса ЗУР и ракет воздух-воздух я не верю :-(

Плюс - систем "Свой-чужой" нет, так что и наших насбивают :-(

я думаю тут и одного хватит МиГ-29, на крайне случай 2 самолета.

1-ых они успеют нацелиться и выпустить ракету, до того как немцы поймут что их сбили

2-ых если даже и заметят, то скорость у них сверхзвуковая. немцы так и не поймут что это было...

Ракеты «воздух-воздух» классифицируются по дальности и типу головки самонаведения (ГСН). а ГСН — головка самонаведения ракеты или бомбы. Частный случай системы самонаведения.

Боеприпас, оборудованный ГСН, может «видеть» «подсвеченную» носителем или ей самой, излучающую или контрастную цель и самостоятельно наводиться на неё, в отличие от ракет, наводимых по командному способу.

думаю воздух=воздух реально использовать...

А ЗУР использовать когда нет рядом МиГ-ов...

[SerB]

А ЗУР использовать когда нет рядом МиГ-ов...

<{POST_SNAPBACK}>

С МиГами-то 29-ми ладно, у них "Свой-чужой" как раз есть.

А вот у ЯКов, ЛаГГов, И-16 и пр - системы опознавания нет. Т.е. обороняемся только ограниченными количествами реактивных машин?

[Лин]

А вот у ЯКов, ЛаГГов, И-16 и пр - системы опознавания нет. Т.е. обороняемся только ограниченными количествами реактивных машин?

<{POST_SNAPBACK}>

И шо7 Думаете они смогут случайно 29-й завалить? И простенький маячок воткнуть религия не позволит?