Харьков 354-286

[SerB]

Жуков расстреливал целые отступавшие наши батальоны. Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а ставил пулеметный заслон - и по отступавшим, по своим.

Главный маршал авиации А. Голованов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тольуо ни один случай такой стрельбы по своим не документирован. Как ни искали на ВИФе - не нашли

[Сталкер]

Автору.

Читаю дальше, интересно.

Пожелания:

слово "блокпост" в русском, а тем более, немецком языке в 1940 году не употребляется и не будет употребляться еще несколько десятилетий. Замените на "заставу". Т.е. когда харьковчане говорят о блокпостах - это нормально, но этого слова зато нет в лексиконе ни советских людей, ни Канариса того же.

Далее, будет прикольно, если в эпизоде с немецким самолетом-разведчиком уделите внимание отличительным знакам перехватчика, на котором вместо красных звезд красуются... То-то будет удивление у немцев, ЧЕЙ же это самолет. Кстати, думаю, что харьковчане в отличительными знаками и флагами спешить особо не будут - не из симпатии к украинской идее, а просто, чтобы отличаться как-то.

Еще раз прошу подумать над тем, чем вы произведение закончите, какую идею в результате родит роман? Это крайне интересно. Мне, например, абсолютно неинтересен Сталин, громящий все и вся с помощью "инопланетных технологий", меня не привлекает идея насчет того, что перенесенный Харьков имеет возможность вдохнуть новую, технологическую, псевдожизнь в советского мертворожденного монстра, зато меня, как читателя, интересовало бы, как повлияют отношения харьковчан и остального Союза на жизнь и представления и тех, и других, меня интересует социальный срез - чем все это окончится для людей, как это повлияет на дальнейшее развитие мира в этой реальности, ни много, ни мало.

Чисто технически все ясно, человеческий фактор же пока сведен до минимума, а ведь вместе с Харьковым перенеслись не только машины, танки и строения, а перенеслись люди, их мысли, представления, идеи, которые очень трудно будет сдержать в таком пространстве, они обязательно начнут просачиваться наружу, несмотря на все старания НКВД и пр. Вы, конечно, не я, но если Вы действительно собираетесь написать художественную книгу, а не просто мануал по использованию промышленных технологий и знаний 21 века для усиления оборонной мощности СССР в 1940 году, то Вам все равно придется поумать над тем, какую идею Вы хотите вложить в книгу, и от человеческого фактора все равно никуда не денетесь.

С наилучшими пожеланиями, Сталкер. :rolleyes:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вот тольуо ни один случай такой стрельбы по своим не документирован. Как ни искали на ВИФе - не нашли

Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны". (Журнал "Начало", № 3 за 1991 год)

"СОВ. СЕКРЕТНО.

ПРИКАЗ

войскам Ленинградского фронта

№ 0040

гор. Ленинград 19 сентября 1941 г.

...Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл. Военным Советам армий, командирам, комиссарам дивизий, полков и политорганам разъяснить настоящий приказ всему личному составу воинских частей.

Приказ разослать до командиров и комиссаров полков включительно.

Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии ЖУКОВ.

Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ.

Начальник штаба ЛФ генерал-лейтенант ХОЗИН".

(Журнал "История Петербурга", 2001. № 2. С. 85, со ссылкой на Архив штаба ЛенВО, фонд 21, опись 44917, дело 1, лист 16).

На той же странице опубликован другой, на этот раз несекретный приказ Жукова о расстрелах. Он подписан в тот же день - 19 сентября 1941 года. Но это уже о других расстрелах, которые днем раньше были приведены в исполнение. И тут же еще один приказ - от 21 сентября. И опять о расстрелах. Тоже подписан Жуковым. Это не угрозы расстрелом, а информация к размышлению о том, что осуществлено накануне.

Как-то плохо искали, коллега!

[SerB]

"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны". (Журнал "Начало", № 3 за 1991 год)

<{POST_SNAPBACK}>

И что, действительно все семьи и всех вернувшихся из плена расстреляли?!

...Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл

<{POST_SNAPBACK}>

Я в своей книжке статистику приводил (сорри, сейчас под рукой нет). Ок. 90% заержанных частями охраны тыла - возвращены обратно в войска

И расстрела из пулеметов отступающих подразделений как бы тоже не зафиксировано. Ни одного документа вида "Заградотрядом таким-то открыт огонь по отступающему батальону сякого-то полка, убитых столько то - нет.

[CEPuK]

Не все совершены. У каждого свои ГЛЮКИ. Жуков - пугал людей, что их близкие умрут, если они перейдут на сторону врагу. Стрелял людей, опять пугал. У каждого свои методы.

Я не говорю что он идеальный претендент на Украинский фронт, просто он отличный полководец, и знал как поступит противник.

Если Власова отправить на дальний восток, Жукова оставить как и был. тогда кого надо ставить в главоря?

может тогда генерал-лейтенанта Пилипко Юрия Федоровича (из рассказа)? прикольно было бы, но не реально.

Хотя, если успеть построить "линию Сталина" + зная план Барбаросса, можно и оставить Власова.

Главное до весны следующего года успеть наладить производство танков, чуть под учить солдат и приготовить их к войне.

так же наладить и организовать "партизан" до "Линии Сталина."

Маршал не должен сам лично вести людей в атаку, если он погибнет, то тогда кто будет командовать?

Тогда почему сам Сталин не введет воинов в атаку, он же самый главный?

Жуков делал все, чтоб не сдать Ленинград и всю страну.

Я бы на его месте так же поступил. расстреливал и пугал людей. если он бы это не делал, то войну точно бы проиграли. Население не очень любит своего вождя, но и признаться боиться. А когда им предлагают помощь, то почему бы этим не воспользоваться. На Руси всегда так: " А вось проскочим"

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

И что, действительно все семьи и всех вернувшихся из плена расстреляли?!

Жуков слишком быстро убыл. Не успели всех. Но такие случаи были.

Я в своей книжке статистику приводил (сорри, сейчас под рукой нет). Ок. 90% заержанных частями охраны тыла - возвращены обратно в войска

В полосе действий комфронта Жукова или вообще/?

И расстрела из пулеметов отступающих подразделений как бы тоже не зафиксировано. Ни одного документа вида "Заградотрядом таким-то открыт огонь по отступающему батальону сякого-то полка, убитых столько то - нет.

А что. все архивы уже открыты?

Да и вообще, не зря Иван Степанович Конев Жукову по роже треснул.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Не все совершены. У каждого свои ГЛЮКИ. Жуков - пугал людей, что их близкие умрут, если они перейдут на сторону врагу. Стрелял людей, опять пугал. У каждого свои методы.

Я не говорю что он идеальный претендент на Украинский фронт, просто он отличный полководец, и знал как поступит противник.

Если Власова отправить на дальний восток, Жукова оставить как и был. тогда кого надо ставить в главоря?

может тогда генерал-лейтенанта Пилипко Юрия Федоровича (из рассказа)? прикольно было бы, но не реально.

Хотя, если успеть построить "линию Сталина" + зная план Барбаросса, можно и оставить Власова.

Главное до весны следующего года успеть наладить производство танков, чуть под учить солдат и приготовить их к войне.

так же наладить и организовать "партизан" до "Линии Сталина."

Маршал не должен сам лично вести людей в атаку, если он погибнет, то тогда кто будет командовать?

Тогда почему сам Сталин не введет воинов в атаку, он же самый главный?

Жуков делал все, чтоб не сдать Ленинград и всю страну.

Я бы на его месте так же поступил. расстреливал и пугал людей. если он бы это не делал, то войну точно бы проиграли. Население не очень любит своего вождя, но и признаться боиться. А когда им предлагают помощь, то почему бы этим не воспользоваться. На Руси всегда так: " А вось проскочим"

Тоскливо. Давайте поговорим о Ленинграде.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

6 сентября 1941 года Гитлер подписал Директиву No 35. Пункт 3 :"Стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока". ("Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы" ,М., 1973. Т. 2. С. 241-243).

Доктор исторических наук капитан 1 ранга А.В. Басов: "5 сентября Гитлер заявил, что под Ленинградом цель достигнута и "отныне район Ленинграда будет второстепенным театром военных действий". На следующий день он подписал директиву No 35, в которой поставил задачу окружить советские войска в районе Ленинграда, чтобы не позднее 15 сентября подвижные соединения и 1-й воздушный флот высвободить для группы армий "Центр"" (Эра и Элла Жуковы. Маршал победы. Воспоминания и размышления. М., 1996. С. 245). Замечу, Жуков в Ленинграде НЕТ. А вот что пишет наш Альхен о своём появлении на Ленинградском фронте:"Командующий немецкой группой армий "Север" фон Лееб торопил войска. Он требовал быстрее сломить сопротивление защитников Ленинграда, чтобы соединиться с карельской группой финских войск. После падения Ленинграда германское командование хотело всеми силами ударить на Москву, обойдя ее с северо-востока. Но Ленинград стоял крепко и не сдавался врагу, несмотря на всю ярость и мощь его атак. Гитлер был в бешенстве" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 331). И он же (правда уже из могилы) поправляет себя: "Гитлер торопил командующего группой армий "Север" генерал-фельдмаршала фон Лееба быстрее овладеть Ленинградом и как можно скорее высвободить подвижные соединения 4-й танковой группы для переброски их на московское направление в состав группы армий "Центр". И далее: "Генерал-фельдмаршал фон Лееб лез из кожи вон, чтобы выполнить любой ценой приказ Гитлера - покончить с ленинградской операцией до начала наступления немецких войск под Москвой" (Воспоминания и размышления. М., 1975. Т. 1. С. 400, 408). А вот что он делал:на прорыв блокады Ленинграда в сентябре 1941 года Жуков выделил потрепанную в боях 115-ю стрелковую дивизию и необстрелянную, только что сформированную, необученную вести бой на суше 4-ю бригаду морской пехоты. Понятно, что ничего из этого прорыва не вышло и выйти не могло. А виноват во всем (по версии Жукова) Маршал Советского Союза Г.И. Кулик, который недостаточно активно рвался навстречу. Кулик с Большой земли протянул Жукову руку спасения в лице наступающей 54-й армии. У Жукова в подчинении 24 дивизии и 17 бригад, на прорыв блокады он выделил одну дивизию и одну бригаду. и после срыва этой супероперации он пишет:"Обстановка в южном секторе фронта значительно сложнее, чем казалось Генеральному штабу. К исходу сегодняшнего дня противник, развивая прорыв тремя-четырьмя пехотными дивизиями и введя в бой до двух танковых дивизий...". А вот начразведки Ленинградского фронта комбриг Евстигнеев докладывал Жукову, что, напротив, танки уходят, это значит, что штурма не будет, но "...несколько дней Жуков отказывался соглашаться с доводами разведки. Объявив сообщение разведки провокационным, он приказал разобраться, кто этим делом занимается..." (Б.В. Бычевский. Город-фронт. Л., 1967. С. 124). А чем же заняты остальные силы Ленинградского фронта? В районе Петергофа германские войска вышли к побережью Финского залива. Тем самым они отрезали 8-ю советскую армию от главных сил Ленинградского фронта и прижали ее к морю. Образовался Ораниенбаумский плацдарм. Жуков решил выбить германские войска с берега Финского залива. Для этого приказал нанести два удара по сходящимся направлениям вдоль побережья: части 8-й армии с Ораниенбаумского плацдарма, части 42-й армии - из района Урицка. Там, где войска двух армий должны были встретиться, был высажен морской десант. "В районе Петергофа в тыл вражеских войск был высажен морской десантный отряд с целью содействия приморской группе в проведении операции. Моряки действовали не только смело, но и предельно дерзко. Каким-то образом противник обнаружил подход десанта и встретил его огнем еще на воде. Моряков не смутил огонь противника. Они выбрались на берег, и немцы, естественно, побежали. К тому времени они уже были хорошо знакомы с тем, что такое "шварце тодт" ("черная смерть"), так они называли морскую пехоту. К сожалению, я не запомнил фамилии мужественного моряка - командира отряда морского десанта. Увлекшись первыми успехами, матросы преследовали бегущего противника, но к утру сами оказались отрезанными от моря, и большинство из них не возвратились. Не вернулся и командир" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 330). "Жуков требовал от флота усиления наступательной активности, в частности высадки морских десантов в районе Петергофа. Десанты готовились поспешно, носили импровизированный характер и преследовали демонстративно-отвлекающие цели. Такие десанты несли большие потери и даже полностью погибали" (Капитан 1 ранга А. Басов // В кн.: Эра и Элла Жуковы. Маршал победы. Воспоминания и размышления. С.255). Смысла в этой операции гораздо меньше, чем в соединении с войсками Кулика. Жуков обрёк ленингадцев на смерть. Кстати вот - "...На мой взгляд, автор, берущий на себя смелость описывать важнейшие исторические события, и тем более такого сравнительно недавнего прошлого, как Великая Отечественная война, должен быть крайне осторожен, честен, правдив и тактичен в описании тех или иных фактов... В романе Чаковского, посвященном Ленинградской блокаде, имеется ряд прямых нарушений в описании действительности, искажений фактов и передержек, которые могут создать у читателя ложные представления об этом важнейшем этапе Великой Отечественной войны... В романе неоднократно проводится мысль, что Советское командование добивалось исполнения приказов не методом убеждения, не личным авторитетом, не взывая к патриотическим чувствам бойцов и командиров, а под прямой угрозой расстрела. Выходит, что бойцы и командиры Красной Армии выполняли приказы не как подобает коммунистам, советским людям и патриотам, а из чувства животного страха, под угрозой лишения жизни...

Приведенные факты, как и даваемые нелестные эпитеты своим героям, остались бы на писательской совести автора, если бы за всем этим не стояли вопросы более серьезные, имеющие несомненное политическое значение.

Буржуазные фальсификаторы истории - наши идеологические противники всячески стараются подчеркнуть именно эту мысль, что Великая Отечественная война была выиграна русскими не за счет превосходства Советских вооруженных сил, не в силу глубокого патриотизма советского народа, не благодаря преимуществу и несокрушимости советского социалистического строя, а под угрозой расстрела и страха за свою жизнь. Что советские военачальники добились успеха в той или иной операции не благодаря своему оперативно-стратегическому мастерству, а в результате многократного превосходства силы войск, личной жестокости, принесения ненужных бессмысленных жертв.

У читателя может возникнуть впечатление, что у нас не было военно-полевых судов, которые судили за те или иные преступления, а существовало самоуправство военачальников, которые без всякого суда и следствия расстреливали подчиненных. Непонятно, с какой целью А. Чаковский пропагандирует эту ложь? Такая пропаганда, безусловно, вредна и играет на руку нашим идеологическим противникам.

Это тем более странно, что сцены и диалоги между немецко-фашистскими военачальниками, которые приводятся в книге, написаны совсем в ином тоне. По сравнению с советскими командующими фашисты поданы как благовоспитанные и интеллигентные люди. Подобный контраст вызывает естественное недоумение..."("Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы",С. 566-568).

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Если хотите, коллега СЕРиК, поговорим о всей стране, о приграничных сражениях и прочих доблестных делах Г.К.Жукова. Убил бы урода. Выкопал и убил бы. Даже Сталина трогать бы не стал, а вот его...

[SerB]

Жуков слишком быстро убыл. Не успели всех. Но такие случаи были.

<{POST_SNAPBACK}>

Расстрела семей сдавшихся в плен? Возвратившихся из плена?

Фамилии плз.

[CEPuK]

Буржуазные фальсификаторы истории - наши идеологические противники всячески стараются подчеркнуть именно эту мысль, что Великая Отечественная война была выиграна русскими не за счет превосходства Советских вооруженных сил, не в силу глубокого патриотизма советского народа, не благодаря преимуществу и несокрушимости советского социалистического строя, а под угрозой расстрела и страха за свою жизнь. Что советские военачальники добились успеха в той или иной операции не благодаря своему оперативно-стратегическому мастерству, а в результате многократного превосходства силы войск, личной жестокости, принесения ненужных бессмысленных жертв.

Жуков - не святой, но благодаря его талантам полководца, ВМВ была выиграна.

Убить, закапать, откопать и еще раз убить, это можно когда ВМВ будет закончена.

Сталин не любил Жукова, т.к. сам Жуков был практически похож на Сталина (имею виду характер). вот поэтому он в начале войны пытался его снизить с должности, но когда понял, что вот-вот немцы нашлепаю ему по попке наплевал на все, начал выпускать заключенных (которым соглашались, потому что не хотели больше сидеть в тюрьме)

Вот об этом и говорю. Если бы командиры, генералы и сам Сталин не угрожали, то война была бы проиграна в первые же годы.

Когда человек боится, то он делает такие вещи, на что не способен в нормальной обстановке. Вот поэтому все советские солдаты дрались до последнего вздоха и капли крови.

Если щас в рассказе изменить культуру и идею Сталина, то война проиграна, даже с "Харьковом 2008"

Думаю, когда уже точно будет понятна что СССР победит, вот тогда и надо начинать менять взгляды граждан СССР.

Хорошо Жукова в ФТОПКУ. Пусть будет как все было.

На счет обороны:

1. надо возобновить "партизан". Я где-то читал или смотрел, что какой-то военный (воевавши в Испании) предлагал Сталину о подпольных кружках, где учат "партизан". А сталин отказался, мол ответим контрударом.

2. Надо успеть построить укрепления "Линия Сталина" до нападения немцев и в феврале 1941 начать перебрасывать войска, к " Лини сталина".

3. отправить как можно больше шпионов в Германию, Великобритания и США.

Что еще нужно для обороны. имею виду масштабное.

И на счет:

1. Наладить в городах СССР производство Т-55 ( с калибром 100 мм) - закрыли тему.

2. Наладить ЛЕКАРСТВА - можно закрыть?

3. РПГ-7 - думаю закрыть. До 42 года (максимум) они будут производится масштабно.

4. Радио для военных. - Закрываем?

5. Ил-2 и транспортные Ил-6 (это я например привел). - Начинаем создавать двух-моторные штурмовики. Какие?

6. Найти Калашникова Михаила Тимофеевича и пусть думает над автоматом АК (думаю до 42 года можно будет наладить массовое производство) - он их создал, пусть заново и создаст. тема закрыта.

7. Убедить Сталина, что авианосец - нужен. Перестать расстрелы. Жукова главой украинского фронта. - как вы думаете получится убидить Сталина о производстве авианосцев и растрелов? На счет Жукова - закрыли тему. пусть будет как было.

8. Ренгеновский лучи - как долго и как сложно их сделать?

9. Реактивный двигатель - закрыли? Думаю до 43 (максимум) будут первые реактивные самолеты

10. Атомная бомба - закрыли! думаю до 44 ученые смогут создать ее

согласны?

[SerB]

Начинаем создавать двух-моторные штурмовики. Какие?

<{POST_SNAPBACK}>

рекомендую книгу Олега Растренина, недавно вышла в Яузе. Назване точно не помню (дома лежит), но слово"Штурмовики" там присутствует :-)

Был отличный проект Су-8 (4х37мм, до 2 тонн бомб, РС, скорость ок. 500, но, как и многие другие отличные машины - уперся в недоведенность М-71.

Если его слегка уменьшить (скажем, 4х23, тонна-полторы бомб, РС) под 2хМ-82 - самое оно получится. См. тему Мухина, штурмовик "Серб", бххх - моя любимая авиационная тема. Там, правда, 2хМ-62

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Жуков - не святой, но благодаря его талантам полководца, ВМВ была выиграна.

Война была выиграна вопреки всем усилиям Жукова. Он как мог оттягивал победу СССР.

Хорошо Жукова в ФТОПКУ. Пусть будет как все было.

Согласен. Да и все Ваши предложения технологического характера крайне разумны, я и раньше так полагал. А Жукова я бы шлёпнул. Во избежание.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

1. надо возобновить "партизан". Я где-то читал или смотрел, что какой-то военный (воевавши в Испании) предлагал Сталину о подпольных кружках, где учат "партизан". А сталин отказался, мол ответим контрударом.

Так имелось всё это в реальной истории. Самое главное - не уничтожать, как в РИ.

2. Надо успеть построить укрепления "Линия Сталина" до нападения немцев и в феврале 1941 начать перебрасывать войска, к " Лини сталина".

Надо успеть их не взорвать и вернуть вооружение УРов со складов.

3. отправить как можно больше шпионов в Германию, Великобритания и США.

Куда уж больше-то! О США и Британии мы и так знали всё, даже больше. А в Германии была одна проблема - дальность радиостанций. Они добивали только до радиоцентра в Минске. До Москвы не доставали.

Что еще нужно для обороны. имею виду масштабное.

Освободить поляков из лагерей, экипировать, слегка подучить у Старинова и Судоплатова и с марта-апреля развернуть рельсовую войну в Польше. Чем сорвать компанию 1941 года и отложить ея на 1942. А в 1942 можно попробовать самим...

1. Наладить в городах СССР производство Т-55 ( с калибром 100 мм) - закрыли тему.

Ага.

2. Наладить ЛЕКАРСТВА - можно закрыть?

Антибиотики рулят.

3. РПГ-7 - думаю закрыть. До 42 года (максимум) они будут производится масштабно.

Проще начать с РПГ-1.

4. Радио для военных. - Закрываем?

Тоже верно.

5. Ил-2 и транспортные Ил-6 (это я например привел). - Начинаем создавать двух-моторные штурмовики. Какие?

Коллега SerB уже ответил.

7. Убедить Сталина, что авианосец - нужен. Перестать расстрелы. как вы думаете получится убидить Сталина о производстве авианосцев и растрелов?

В 40-ом уже отстрелялись. Хотя... Западенцев и прибалтов можно попытаться спасти! Об авианосцах - проблема в верфях, а не в желании.

8. Ренгеновский лучи - как долго и как сложно их сделать?

В каком смысле??? С 1896 всё имеется...

9. Реактивный двигатель - закрыли? Думаю до 43 (максимум) будут первые реактивные самолеты

А зачем на год откладывать? Первый советский реактивный самолёт полетел в 1942 году...

10. Атомная бомба - закрыли! думаю до 44 ученые смогут создать ее

Согласен.

[SerB]

Надо успеть их не взорвать и вернуть вооружение УРов со складов.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблемы две. Или даже 3.

1. Никто доты не взрывал. Резун вреден для адекватного восприятия реальности.

2. Вооружения на доты просто не было. Программу казематных орудий просто завалили.

3. немцы таки никакого пиетета перед разными линиями не испытывали. Будь то Мажино или как там в Греции.

Наши и союзники обр. 44-го, впрочем, тоже.

А Жукова я бы шлёпнул. Во избежание

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Эндер, мне все-таки кажется, что Вы очарованы "разоблачителями". Ей-ей, бездари войну во вражеской столице не заканчивают.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Проблемы две. Или даже 3.

1. Никто доты не взрывал. Резун вреден для адекватного восприятия реальности.

2. Вооружения на доты просто не было. Программу казематных орудий просто завалили.

3. немцы таки никакого пиетета перед разными линиями не испытывали. Будь то Мажино или как там в Греции.

Наши и союзники обр. 44-го, впрочем, тоже.

1. "...Строившаяся 10 лет и потребовавшая гигантских расходов сил и средств "Линия Сталина" оказалась в глубоком тылу. Необходимо было начинать строительство новой линии укрепления границы. Принятие решения о ее строительстве ускорило быстрое падение Франции, а также ухудшение советско-немецких отношений. В июле 1940 года началось строительство пояса укреплений вдоль новой границы, насчитывающего в общей сложности 20 укрепленных районов. Старую линию укреплений предполагалось реорганизовать и постепенно разоружить. Еще 15 ноября 1939 года Военный Совет РККА принял решение о снижении штатов крепостных гарнизонов на 1/3 и о разоружении части укреплений. Вновь вопрос разоружения старых укреплений был рассмотрен в феврале 1941 года, когда стало очевидно, что оборонная промышленность не в состоянии справиться с производством требуемого количества вооружения и специального оборудования для укреплений на новой государственной границе. В этой ситуации заместители Народного Комиссара Обороны - по делам вооружения маршал Кулик и по делам УР маршал Шапошников, а также Член Военного Совета товарищ Жданов выдвинули предложение изъять часть артиллерийского вооружения из некоторых старых УР "Линии Сталина". Предложение это остро критиковали как Народный Комиссар Обороны маршал Тимошенко, так и начальник Генерального штаба маршал Жуков. Окончательную точку в этом вопросе поставил Сталин, который приказал перенести часть артиллерийского вооружения из старых укрепрайонов в новые. Сегодня это решение представляется единственно верным. Однако недобросовестное его выполнение привело к тому, что снятое вооружение вместо укреплений на новой границе осело на складах.

Совершенно иное решение принято по отношению к УРам, построенным в 1938-39 гг. В директиве от 8 февраля 1941 года Генеральный штаб приказал руководству Западного и Киевского Особых ВО провести ремонт и подготовку укреплений этих УР к последующему вооружению и оснащению оборудованием. Это решение ясно свидетельствует, что "Линия Сталина" не только не была уничтожена, но и готовилась к реорганизации и модернизации. Разумеется, имели место случаи неверной интерпретации спущенных сверху указаний. Некоторые командиры слишком дословно поняли приказ о ликвидации укреплений. В результате многие участки линии лишились абсолютно всего вооружения и оборудования. Часть сооружений была передана на баланс местным гражданским властям, что кроме разграбления оборудования из дотов привело также к использованию сооружений не по назначению. Например, некоторые доты были превращены в складские помещения колхозов и совхозов. Крепостные гарнизоны были расформированы либо переведены на новую границу. Оборонная ценность "Линии Сталина" очень быстро снизилась. В таком виде, лишенная вооружения и гарнизонов, она и встретила войну..." ( Томаш Весоловский. ЛИНИЯ СТАЛИНА. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. Журнал "Gryfita" №10/1996)

Это не из Виктора Суворова. Не убеждён, что возражали против снятия вооружения именно Жуков и Тимошенко, поскольку этот момент взят из "Воспоминаний и размышлений"

Коллега Эндер, мне все-таки кажется, что Вы очарованы "разоблачителями". Ей-ей, бездари войну во вражеской столице не заканчивают.

По всякому бывает. По всякому. Про Наполеона напоминать не надо? А к Берлину вышел фронт, которым командовал Рокоссовский. Но вот бездарно штурмовал Берлин фронт, возглавляемый Жуковым.

[CEPuK]

Так имелось всё это в реальной истории. Самое главное - не уничтожать, как в РИ.

Это я и имел виду.

Надо успеть их не взорвать и вернуть вооружение УРов со складов.

Их как раз и не взрывали. они как раз пригодились чтоб остановить немцев

Куда уж больше-то! О США и Британии мы и так знали всё, даже больше. А в Германии была одна проблема - дальность радиостанций. Они добивали только до радиоцентра в Минске. До Москвы не доставали.

думаю с "Харьковом 2008" можно увеличить дальность передачи...

Освободить поляков из лагерей, экипировать, слегка подучить у Старинова и Судоплатова и с марта-апреля развернуть рельсовую войну в Польше. Чем сорвать компанию 1941 года и отложить ея на 1942. А в 1942 можно попробовать самим...

Не плохая идея на счет рельсовой войны в оккупированной Польши фашистами.

Только вот теперь надо туда отправить диверсантов и обученных людей. которые знают как делать бомбы.

В 40-ом уже отстрелялись. Хотя... Западенцев и прибалтов можно попытаться спасти! Об авианосцах - проблема в верфях, а не в желании.

Хотя можно повременить с авианосцами. пусть сначала придумают атомную бомбу, чтоб потом построить авианосец с атомным двигателем или как правильно?

В каком смысле??? С 1896 всё имеется...

Изобрели то изобрели, а их много в больницах? Думаю можно на этом заработать за границе.

А зачем на год откладывать? Первый советский реактивный самолёт полетел в 1942 году...

Я знал, что эксперементы до войны. но не знал что в 42 году был реактивный самолет. Тогда думаю до 41 года можно начать выпускать новые реактивные самолеты.

Жукова думаю лучше расстрелять после войны. Хотя он еще может пригодиться. Как козел отпущения чего-либо. например убийство Сталина

остается укрепить "Линию Сталина" - и надо сделать, так, чтоб немцы об этом не знали.

Обучение танкистов в тренажерах - есть. можно парю тысяч ребят научить что и как делать в танке. сэкономит топливо.

и как там на счет патрона под АК? Долго его делать или лучше выпускать ППШ?

[Змей]

Освободить поляков из лагерей, экипировать,

Было, армия Андерса. Как они воевали помните?

[Змей]

Был отличный проект Су-8

Он был готов только в 44г.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

И вообще, я к Свирину отношусь с уважением, но склонен доверять и местным краеведам.

http://www.zhitomir.net/forum/index.php?t=...e5&start=30

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Освободить поляков из лагерей, экипировать,<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Было, армия Андерса. Как они воевали помните?

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Освободить поляков из лагерей, экипировать,<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Было, армия Андерса. Как они воевали помните?

Были ещё и армии Войска Польского. Как они воевали, помните? Кроме того, бойцы Андерса УЖЕ знали о Катыни, Медном и пр. А тут мы всех успеваем спасти... Хотя не факт. Всё будет решать автор и Сталин(послушает - не послушает харьковчан)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Он был готов только в 44г.

ИМХО в ХАИ должны быть чертежи и документация по проекту. 1944 отменяется.

[CEPuK]

Было, армия Андерса. Как они воевали помните?

Не знаю, как они воевали, но я прочитал, как она формировалась, и пришел к выводу, что проблема номер 1, не танки и даже не атомная бомба, а продовольствие и его доставка.

думаю вот что надо первым делом решить.

Он был готов только в 44г.

Думаю можно найти схемы в ХАИ (а если их там нет, то т.к. рассказ АИ пусть там будут)

теперь пусть автор T-34-85-60 поставит точки над "И"

чтоб можно было решать другие проблемы, например, что делать с США, Великобританией и другими странами, когда они узнают, что СССР обладает информацией будущего...

И вот точи над «И»

Наладить:

1. Производство лекарств. Чтоб были деньги.

2. Еда

3. Танки

4. Партизаны

5. Пушки и ПВО

6. «Линия Сталина»

7. Радио

8. Шпионы

9. РПГ-1, а лучше РПГ-2

10. АК

11. Самолеты

12. Кевлар и компы

13. Атомная бомба

Что я пропустил?

[Змей]

ИМХО в ХАИ должны быть чертежи и документация по проекту

Откуда?

[T-34-85-60]

1. Производство лекарств. Чтоб были деньги.

В Харькове есть крупная фармацефтическая фабрика "Здоровье"

2. Еда

Частично на основе своего урожая, частично полученный по бартеру из СССР

3. Танки

Т-55, Т-84 боюсь придётся упрощать. КВ однозначно идёт лесом.

4. Партизаны

Зачем? По всем параметрам Вермахт скопытится гораздо раньше чем РИ.

5. Пушки и ПВО

Тут ещё работать и работать. Тему нужно углублять.

6. «Линия Сталина»

Думаю значение преувеличено.

7. Радио

Сразу насытить не получится

8. Шпионы

На форуме Махрова обсуждалось. Решено пока использовать Имеющиеся реактивные авиалейнеры в качестве неуязвимых высотных разведчиков.

9. РПГ-1, а лучше РПГ-2

Решино начать производтсво, но пока не спешить с насыщением в армии.

10. АК

АК и ПК Производится в Харькове.

11. Самолеты

Нет единого мнения.

12. Кевлар и компы

Компов по самым скромным прикидкам пару сотен тысяч должно быть

13. Атомная бомба

Думаю что раньше 1944 года будет. ИМХО