Харьков 354-286

[CEPuK]

Дело не только в закраине. При стрельбе очередями мощный винтовочный патрон так ведёт ствол вверх, что третья пуля приходится на полметра выше цели. Плюс, техобслуживание АВС гораздо сложнее, чем винтовки Мосина(учтите уровень образования среднего рядового РККА) и даже СВТ-38/40...

Это я привел пример из книжки...

Давайте не повторятся тема про то как Симонова, загнобила Федоровская мафия к теме НХ не имеет ни какого отношения.

Здесь АИ с НХ, на территории области находятся склады Гохрана часть которых в августе с шумом взорвалась, так как НХ перенесли в июне он целы. На территории самого Харькова есть завод производящий украинский аналог калаша.

Будущее, за промежуточным 7.62, АКМ, РПК, в Каврове временно можно выпускать РПД-46 модификация ДП под промежуточный патрон (пока не освоят ПКМ).

один завод не сможет обеспечить от десяти миллионов солдат СССР Это для начала

Но в принципе для специальных подразделений можно нескольких десятков/сотен взводов...

[Змей]

Сколько у немцев истребителей было?

Меньше пяти полков по численности?

А И-180 прямое развитие И-16 и что? Это разные машины.По конструкции разные, в отличии от ЛаГГ-3/Ла-5.

Ну тогда и ЛаГГ-3 и Ла-5 разные машины.

Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья.

Пояснять надо или сами догадаетесь?

Конструкция И- 180 серийного была выполнена с уступками серийному заводу, с крылом по образцу И-16.

Пояснять надо или сами догадаетесь?

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально быстрее.

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально медленнее.

Это на том, где и-180 8 месяцев делали? ню-ню...

Именно, и план на И-16 снять на И-185 поставить.

и как это в РИ Лагг-3/Ла-5 строили?

Без наворотов.

Вот только И-185М82 в серию не пошел и, !сюрприз!, уступал Ла-5ФН.

Ла-5 тоже уступал Ла-5ФН. Удивительно, верно?.

А что КБ Поликарпова мыши съели?

[Змей]

Сколько у немцев истребителей было?

Меньше пяти полков по численности?

А И-180 прямое развитие И-16 и что? Это разные машины.По конструкции разные, в отличии от ЛаГГ-3/Ла-5.

Ну тогда и ЛаГГ-3 и Ла-5 разные машины.

Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья.

Пояснять надо или сами догадаетесь?

Конструкция И- 180 серийного была выполнена с уступками серийному заводу, с крылом по образцу И-16.

Пояснять надо или сами догадаетесь?

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально быстрее.

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально медленнее.

Это на том, где и-180 8 месяцев делали? ню-ню...

Именно, и план на И-16 снять на И-185 поставить.

и как это в РИ Лагг-3/Ла-5 строили?

Без наворотов.

Вот только И-185М82 в серию не пошел и, !сюрприз!, уступал Ла-5ФН.

Ла-5 тоже уступал Ла-5ФН. Удивительно, верно?.

А что КБ Поликарпова мыши съели?

[Гость]

Кстати, я полагаю, что вопрос про истребитель с М-82 чисто теоретический... ЛаГГ и Як с "окончательным" М-105 и МиГ с АМ-37 вполне достаточны на "переходный период", а бОльшая часть, если не весь, выпуск М-82 потребуется для вертолетной программы - Ми-4.

Выпуск ДБ-3\3Ф с М-88 продолжается, поскольку он уже есть, но с внесением изменений, улучшающих устойчивость (2 месяца на проверку и внедрение), также добавляются нормальный бомбоприцел, радиовысотомер и автопилот (столько же по времени). Последнее резко улучшает самочувствие пилота в дальних вылетах, поскольку постоянно держать эту машину, норовящую лететь куда попало без автоматики и второго пилота 6-8 часов кряду... Дед у меня на эту тему очень матерился. В дальнейшем он заменяется на серии Ту-14 с одновременным переводом выпуска М-88 на ВК-1.

Выпуск И-16/153 сворачивается параллельно с ростом выпуска М-105 "окончательного", одновременно часть выпуска М-63 переходит на М-82. Вместо И-16/153 происходит развертывание ЛаГГ-3М и Як-9. Производство Су-2 переводится на Ми-4 параллельно с ростом выпуска М-82 "окончательных".

Производство СБ заменяется на Пе-2 с М-105 "окончательным", поскольку скоростной бомбер таки нужен. В дальнейшем будет производиться одновременно с Ту-14, а затем будет заменен на серии аналогом Ил-28.

Разрабатывается версия ТБ-7 в варианте летающего радара и ЛКП воздушных корпусов (ориентировочный выпуск - 15-20 единиц, начало выпуска - лето 41).

==================

А вообще, я бы на месте Черчилля/Гитлера наносил удар как можно быстрее. С учетом перестройки РККА, которая в разгаре по итогам финской, вполне можно вместо "Битвы за Англию" получить воздушную "Битву за Харьков", ага. и вытеснить РККА зимой 1940/41 до смоленска и киева на центральном участке, захватить кольский и попытаться снести кавказскую нефть...

[E.tom]

_Гость_ Мне нравится ваш оптимизм.

На форуме Махрова тема промышленного потенциала Харькова обсуждалась, многие промышленные предприятия стоят или числится на бумаге, кадры растеряны, Малышевский танковый завод, способность производить даже штучно танки вызывает вопрос (новая власть обрезала финансирование). Автор и форумчане пришли к выводу, что быстро с пинка производство не развернуть. Кадры решают все. Завод ГТД придется строить, налаживать тех процесс, это большая кропотливая работа. Наличие полной именно технологической информации по тех. процессу производства (начиная с заготовки и кончая готовым изделием: рабочим колесом турбины, компрессора, лопаток, агрегатов топливной масленой системы и т.д.) для ВК-1 и другим ГТД не реально. Полная цепочка составляющая большое количество предприятий. Все это надо будет восстановить с нуля.

С вертолетами тоже большая канитель, фактически придется изобретать заново. Значит большое количество опытных образцов с летными испытаниями.

Кстати по Камову и Милю.

Еще весной 1940 г. по инициативе Н. И. Камова создается первый в СССР завод винтокрылых аппаратов на станции Ухтомская. Впоследствии именно из этого небольшого предприятия вырос Ухтомский вертолетный завод, носящий сегодня имя своего создателя. Директором завода и главным конструктором назначили Камова, а его заместителем стал М. Л. Миль. В середине 1940 г. на заводе приступили к постройке пяти военных автожиров А-7-За. Летчик Кошиц начал их испытания. Обучались пилотировать винтокрылые машины и военные летчики. В одном из вылетов случилась авария. Летчик при заходе на заводской аэродром не рассчитал дистанцию и приземлился на крышу одного из зданий. К счастью, летчики остались живы, а автожир после ремонта вернулся к полетам. Вот им и поручим повторить свою работу.

[Гость]

Я рассматриваю перенесенный Харьков прежде всего как источник информации и промбазу для изготовления оборудования заводов. Дополнительно там существует некоторое количество военной техники, условно говоря - резерв генштаба. Эта техника, в частности, может использоваться для завоевания господства в воздухе путем уничтожения авиации противника на аэродромах (авиация), и для ликвидации либо обеспечения прорывов на сухопутном фронте (броня). Плюс, и это очень важно, ведение авиаразведки когда угодно и где угодно (с учетом погоды, но не противодействия противника).

Давайте смотреть на базовые элементы. Что есть интересного вообще в технической области.

1. Есть информация по геологоразведке. Где, что и как необходимо искать. Это не требует ресурсов Харькова.

2. Есть информация по материало- и прежде всего металловедению. Т.е. техпроцесс сталей и сплавов разработки 50-х-60-х - времен развития атомной и реактивной индустрии. Заметную часть этих сталей/сплавов (броня, конструкционные материалы) можно производить в СССР сразу, они не требуют ресурсов Харькова.

Эти два пункта - уже очень и очень много.

3. Есть практически полная информация о "конечных" М-105 и М-82. Их освоение не требует ресурсов Харькова.

4. Есть практически полная информация о "конечных" Як-9, Пе-2, Ил-4. Их освоение не требует ресурсов Харькова.

5. Есть полная информация о Ми-4. Его освоение не требует ресурсов Харькова, с учетом п.2.

6. Есть полная информация о "конечном" Т-34/КВ/ИС. Их освоение не требует ресусов Харькова с учетом п.2

7. Есть очень много информации по ТТХ как находящихся на вооружении, так и перспективных моделей техники противника (включая, в частности, учебные фильмы ЛИИ "из будущего" по авиации Также известна тактика как основных противников, так и "оптимальной" РККА. С учетом того, что перетряска в РККА и так началась (по результатам финской) частичное использование этой информации не нарушит текущей боеспособности, но повысит окончательную.

Для чего потребуются ресурсы промышленности собственно Харькова.

8. Рембаза для восстановления и поддержания имеющихся боевых средств вышеозначенного "резерва генштаба".

9. Возможна быстрая адаптация (силами станкострительного ф-та ХПИ) конструкций точных металлорежущих станков-автоматов. Вот здесь как раз потребуются ресурсы Харькова в первую очередь - для подготовки промбазы "большого рывка". Это - основное направление "большой" промышленности.

10. Создание конструкторского "модельного" центра на базе имеющихся вычислительных ресурсов. Одна экономия на расчетчиках заметно убыстрит технические НИОКР, не говоря уже о моделировании газогидродинамики, к примеру. Моделирование не отменяет натурных испытаний, но позволяет сразу направлять на них уже близкие к оптимальным конструкции и избегать случайных ошибок.

11. Производство (и передача технологий в СССР) систем неразрушающего контроля для машиностроения СССР.

12. Производство (и передача технологий в СССР по мере реализации 9) точных приборов как военного, так и смешанного применения (автопилоты, прицелы, радары, СУО, карбюраторы...)

Касательно техпроцесса по тому же ВК-1. Вообще-то это просто групповой курсовик для студентов ХПИ соответствующих курсов и специальности Технологи, материаловеды, двигателисты. С учетом средств автоматизированного проектирования, где уже есть опитмальные профили турбинных лопаток, к примеру (а в реальности только с этим возились месяцев 10) и постановки задачи на приоритетный выпуск - это действительно полгода...

[Гость]

Кстати, ВК-1 и АЛ-5 - классические примеры во всех учебниках 70-х по авиационному двигателестроению. Разобраны по винтикам, да :)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Это я привел пример из книжки...

Коллега, "...не читайте до обеда советских газет...". :rolleyes:

[E.tom]

Пессимист, это хорошо информированный оптимист.

У вас слишком оптимистичный взгляд на возможности СССР 40 г. и Харькова 08.

Недавно, приводили на форуме Махрова статистические данные по количеству людей в СССР с высшим и средним образованием, впечатлило. К сожелению не приведу долго искать.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Давайте не повторятся тема про то как Симонова, загнобила Федоровская мафия к теме НХ не имеет ни какого отношения.

Здесь АИ с НХ, на территории области находятся склады Гохрана часть которых в августе с шумом взорвалась, так как НХ перенесли в июне он целы. На территории самого Харькова есть завод производящий украинский аналог калаша.

Будущее, за промежуточным 7.62, АКМ, РПК, в Каврове временно можно выпускать РПД-46 модификация ДП под промежуточный патрон (пока не освоят ПКМ).

ППКС.

[Гость]

Дык практически _все_ вышеизложенное не требует дополнительных ресурсов от Харькова-08 и тем более СССР-40. количество людей с ВО? А где оно выше - критичный ресурс? На производство и эксплуатацию техники переходного периода (М-105, 82, ВК-1) не влияет, поскольку ее производили и эксплуатировали в реальном СССР с тем составом.

Станочный парк вряд ли куда делся, не весь пропили. А тут главное - начать. Личный состав преподавателей ХПИ, техникумов и путяг тоже, в целом есть. Пустить пару линий с имеющимися в Харькове 08 (мобилизованными) рабочими пусть IV разряда в массе - вполне возможно за несколько месяцев, да и несколько десятков станочников V-VI разряда но город вполне найдутся. Что до промышленности СССР... я не зря делаю упор на точные станки автоматы... Где нужен 1 наладчик на цех, а остальные из разряда "покорми собак и ничего не трогай". А через год-полтора пойдет вал свежеподготовленных рабочих.

[CEPuK]

Т-34-85-60 Вы обновили рассказ?

И еще вопрос:

И что уж совсем было необычным - перехватчик не использовал в качестве движителя воздушный винт. Казалось, что это ракета. На киле его отчётливо видна была красная звезда. Немецкие летчики были шокированы.

Когда и кто разрешил перекрасить самолеты из НХ? Ведь прошел всеголишь месяц и вроде Москва и НХ еще не обсуждали о передачи СССР технику из НХ

[t-34-85-60]

посмотрите на дату. Конец июля уже после визита берия. Ссх взяли опозновательные знаки ссср.

[Змей]

Кстати, что будем делать с КБ Кочеригина и его ОПБ-5?

[CEPuK]

посмотрите на дату. Конец июля уже после визита берия. Ссх взяли опозновательные знаки ссср.

а вот этого я не читал...

походу там много чего было переписано, после того как я в последний раз читал...

Придеться заново читать :(

[E.tom]

Кстати, что будем делать с КБ Кочеригина и его ОПБ-5?

<{POST_SNAPBACK}>

Очередной бумажный самолет из серии если бы у бабушки был она была дедушка.

Лучше двух местный Су-6 с низко высотным АШ-82 характеристики даны реального двигателя.

М(АШ)-82ФШ – Су-6. с марта 41 г. (модификация двигателя существовал в РИ.)

На двигатель М(АШ)-82ФН установлен низко высотный нагнетатель.

М(АШ)-82ФШ - Ресурс 150 ч.; взлет 1950 л.с. и 1750 л.с. на высоте 2000 м

[Змей]

Лучше двух местный Су-6 с низко высотным АШ-82 характеристики даны реального двигателя.

Вы считаете, что ИБ умеющий бомбить с пикирования, нам не нужен?

[Гость]

Любой ИБ по определению умеет бомбить с пикирования (за исключением ублюдков типа Як-7Б). А по-другому - не умеет, за отсутствием прицела :)

[Гость]

И вообще, в качестве легкого пикировщика (2*100кг) можно будет использовать массы существующих И-16, после начала поступления в войска Як-9 и ЛаГГ-3М с "окончательным" М-105...

[E.tom]

Вы считаете, что ИБ умеющий бомбить с пикирования, нам не нужен?

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии хорошо освоенного пикировщика например Ар-2 (Пе-2), нет нужды угол пикирования одномоторного ИБ мал, низка точность. Если его сильно бронировать то он становится уезвимым для истребителей противника. Без стрелка не обойтись. Фокер серии F у Гансов мера вынужденная, потеря превосходства в воздухе.

Сейчас прорабатываю концепцию 2-х местного Ил-2 с пересмотром и оптимизации бронирования по типу Ил-10. с лонжероном крыла из дельта древесины, управлением из трубчатых таг.

Пойдет в серию февраля 41-го, с принятием Су-6 будет производиться параллельно в по причине двигателей (в первую очередь двигателями АШ-82 будут оснащаться Ла-5 (НХ), потом Ту-2, уж потом Су-6)

[Гость]

<b>угол пикирования одномоторного ИБ мал</b>

C какого бодуна? У истребителя разрушающая перегрузка достаточно велика. Смотреть на применение Аэрокобры на Гвинее. "Вы можете пикировать настолько круто, насколько позволят ваши яйца". Дело в пилоте. А если брать еще и истребитель с большим лбом и затяжеленным винтом на момент пикирования, скорость не будет заходить за разумно-предельную.

[Змей]

угол пикирования одномоторного ИБ мал, низка точность.

С чего бы? В даннном случае. Щитки есть, прицел, автомат пикирования есть.

[E.tom]

C какого бодуна? У истребителя разрушающая перегрузка достаточно велика. Смотреть на применение Аэрокобры на Гвинее. "Вы можете пикировать настолько круто, насколько позволят ваши яйца". Дело в пилоте. А если брать еще и истребитель с большим лбом и затяжеленным винтом на момент пикирования, скорость не будет заходить за разумно-предельную.

<{POST_SNAPBACK}>

Юнкерс-87 90 град., Ар-2, Пе-2, Юнкерс-88 - 70 град.

У ИБ значительно меньше, про ОПБ речь не ведем бумажный. ИБ, специализированного пикировщика и штурмовика заменить не может.

[Гость]

Один звонок в Госсвязьнадзор и адреса всех радиолюбителей будут у милиции в течении 2 часов (с учетом времени на распечатку). Я там с 99 года не работаю, но думаю что изменилось не многое.

Про радиолюбителей - да, адреса есть. Только надо взять в голову, а это далеко не сразу... Власть взяли вояки - а они с этим мало пересекаются. Пока сообразят, пока что... Вряд ли кто подскажет, поскольку будет послан

Про ИБ. Еще раз, угол пикирования на истребителе ограничен только умением/желанием пилота. И-16 пикировали под 90 градусов на испытаниях Звена, Кобры пикировали под 90 градусов на Гвинее... Да, Яки так не смогут - развалятся А вот И-16, переводимый в штурмовые полки - вполне.

Кстати, на заводе Малышева остатки турбинного производства есть. И делать ВК-1 будут именно там. Танки - это фигня, Сталинград и Челябинск вполне дадут те же Т-34-76, доработанные - больше пока не надо. А вот господство в воздухе - это победа. Неперехватываемый и слабосбиваемый зенитным огнем ударный самолет - за это стоит напрячься. Особено если учесть, что при своих параметрах он не требует Б-100 для заправки Даже сотня таких машин в ВВС равноценна захвату господства в воздухе - поскольку безнаказанно бьют по аэродромам и базам горючего. При этом по наземникам будет работать без помех все оставшееся - от Р-5 и И-15 до Пе-2...

[Лин]

Меньше пяти полков по численности?

<{POST_SNAPBACK}>

600 истребителей - это 5 полков? Сильно...

Ну тогда и ЛаГГ-3 и Ла-5 разные машины.

<{POST_SNAPBACK}>

/устало/напомнить, как получили Ла-5?

Конструкция И- 180 серийного была выполнена с уступками серийному заводу, с крылом по образцу И-16.

<{POST_SNAPBACK}>

А там не только в конструкции крыла проблемы были. Еще раз

Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья.

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально медленнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Я то умею.

Персонально для Вас: С мотором М-71 Лавка быстрее на 12/5 км/ч соответственно. Это при том, что на И-185 стоит более мощный движок...

С мотором М-82А Лавка конечно проигрывает И-185, вот только ничего, что его мощность на 370 л.с. больше, чем у обычного М-82? А если сравнивать с М-82ФН, то лавка быстрее на 46/33 км/ч. Это при том, что ФН мощнее А всего на 150 л.с., на форсаже...

Именно, и план на И-16 снять на И-185 поставить.

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент И-185 еще нет. Вообще.

Без наворотов.

<{POST_SNAPBACK}>

и тут будут строить так же. В чем проблема то? Только известные косяки заранее устранят.

Ла-5 тоже уступал Ла-5ФН. Удивительно, верно?.

<{POST_SNAPBACK}>

Мотор другой однако, или Вы не знали? Вот тут и будет Ла-5ФН СРАЗУ. И Ла-7/9 вот-вот...

А что КБ Поликарпова мыши съели?

<{POST_SNAPBACK}>

разницу между серийной и экспериментальной машиной Вам тоже надо пояснять?