Харьков 354-286

[Гость]

По "новым" боеприпасам - Шмели для вооружения бывших огнеметных частей, боеприпасы объемного взрыва и напалмовые для авиабомб и тяжелых минометов - это оверкилл для работы по аэродромам, полевым укреплениям, складам и жд узлам противника. Супервысоких технологий для них как бы и не надо, и они уже есть в Харькове-08...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Блин. Ну не понимаете вы НИЧЕГО, кроме заклепок. Придется объяснять проще.

Берем точку зрения руководства СССР. Произошел прорыв из будущего. Это неплохо, да. НО.

Хоть кто-то может дать гарантию, что такого же прорыва не произошло где-то еще? Что не появился сейчас или не сможет появиться в ближайшее время какой-ть Ливерпуль, Дюссельдорф или Милан из будущего? Не слышу ответа...

Согласно концепции автора возмущение пространственно-временного континуума столь велико, что о нём практически сразу становится известно. В Германии и прочем мире. Соответственно, о любом прорыве на Западе тут же станет известно в СССР. А раз ничего известно не стало, то и второго прорыва не произошло.

[Гость]

Вы таки можете гарантировать народу рейха, что перенесен во время этого прорыва был _единственный_ объект? Ась? И что не было ничего подобного где-ть в районе... ну скажем, Аламгородо

Вот именно. И руководство СССР тоже будет исходить из этого варианта.

[Гость]

И еще - если его нет сейчас, то ничего не мешает появиться очередной области-засланцу _в_любой_момент_. Случилось один раз - значит вероятность существует. Вдруг такие процессы ходят косяками... Мы же материалисты, да... И в таком случае лучше быть готовым. Поскольку сюда свалилось из 2008. А есть уверенность, что в следующий раз не свалится из 2800? (впрочем, в последнем случае задница посетит всех).

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вы таки можете гарантировать народу рейха, что перенесен во время этого прорыва был _единственный_ объект? Ась? И что не было ничего подобного где-ть в районе... ну скажем, Аламгородо

Вот именно. И руководство СССР тоже будет исходить из этого варианта.

Будет. Но недолго. Потом и до него дойдёт, что второго не произошло...

[CEPuK]

прошу прощения, что перебиваю...

Но как на счет дидактора ЛЖИ? Им можно воспользоваться - допрашивая, тех или иных людей, которые считающихся предателями и т.п. :rolleyes:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Но как на счет дидактора ЛЖИ?

Тогда уж пентонал натрия применять...

[E.tom]

Тогда уж пентонал натрия применять...

<{POST_SNAPBACK}>

Резиновым шлангом по почкам не менее эффективно, сразу признаешься что шпион Гондураса.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Резиновым шлангом по почкам не менее эффективно, сразу признаешься что шпион Гондураса.

Пентонал на случай поимки настоящего...

[CEPuK]

Я про самолеты ничего не знаю...

Но чувствую что этот спор будет очень долгий...

Давайте поступим так...

До 41 года построить самолеты - которые строились в РИ

Я говорю не все сили тратить на эти самолеты (МиГ-3, ЯК-1 и т.п.), а примерно так 35-40 %, чтоб просто была возможность в первые месяцы держать немецких ассов максимально напряженными...

А уже когда наступит война, под предлогом все "Все для армии" + алюминий от США = имеем реактивные самолеты...

И вот такой вопрос...

СССР ж учила немецких летчиков? До какого года?

[Гость]

Основания просты - с появлением Харькова инженерный (в хорошем смысле) потенциал СССР вырос на порядок. Количество и качество точных металлорежущих станков и прочего высококлассного производственного оборудования - на порядкИ.

Строительного оборудования - на порядкИ. И, кстати, людей, способных работать со всем этим оборудованием.

Кстати, по энергетике - первый несерийный ядерный энергоблок относительно небольшой мощности на базе физтеховских реакторов - не позднее лета 1941 года. Серийные - не позднее 1945 (когда заработает соответствующий ГОК) и ограничены они будут только производством ТВЭЛов, ядерное оружие тогда же (одновременно с США, но боеприпасы легче и мощнее)... Термоядерные _энерго_станции в райне 1950-55 полагаю :)

[Змей]

Кстати, что там на счет динамической защиты?

А зачем она нужна?

[E.tom]

Авиацию, суперсамолёты, лучше во время войны делать и естественно когда будет алюминий в достатке, а не делать самолеты из дерева...

<{POST_SNAPBACK}>

Весной 41-го останемся без новых самолетов, производство алюминия мгновенно не создаш, нужны мощные электростанции.

[CEPuK]

Весной 41-го останемся без новых самолетов, производство алюминия мгновенно не создаш, нужны мощные электростанции.

там можно м атомную станцию построить :dntknw:

[Гость]

Почему так быстро? Ответ примитивен - даже мастерские ХАИ, не говоря о чем-то большем, в состоянии разработать и изготовить сборные стапельные комплекты для _всех_ авиазаводов СССР за месяц максимум. САПР и станки с ЧПУ рулят, да... После чего отправляем их железной дорогой, собираем и это... вперед...

[Змей]

только ведь не тольо СССР отказался от концепции тяжёлого танка, а весь мир.

Но именно в СССР это было ошибкой.

В этой реальности, елси мы не делаем ИС, то вполне можем эту СУ сделать. Ща гляну, как она называлась. о, СУ-122П.

можно делать и это, но танк лучше, особенно для городских боёв.

[anton]

Итак, в середине сентября 1940 года начинается наступление немцев на востоке. Цель - выйти к Харькову или как минимум добраться до тех точек, откуда можно начать его систематически бомбить...

А можно поинтересроватся - чем? У них что, боеприпасы, которые потрачены на Францию чудесным образом появились, или ресурс танковых движков вдруг не пойми как восстановился? В реальности чисто по техническим причинам самое раннее время нападения - апрель/май 1941.

И вообще в середине сентября лезть в СССР- самоубийство.

[bookwar]

тут мы обсуждаем танки и самолеты, но гораздо большей проблемой для Красной Армии были автомобили

с Вашего позволения

автопромышленность в мире перенесенного Харькова

1 завод имени Сталина (г Москва)

а) в кратчайшие сроки освоить двигатель ЗИС-120 вместо двигателя ЗИС-5 (до конца декабря 1940 без снижения темпа выпуска) по мере освоения советской промышленностью производства алюминевых сплавов модернизировать до уровня ЗИС-157

(выбор двигателя обусловлен технологической близостью, возможностью использования прежней технологической оснастки, инструмента, идентичностью точек крепления, возможностью замены двигателя без ппеределок и замены кпп)

б) переход на комплектацию всей продукции кабиной типа ЗИС-5В, как более дешевой и простой в изготовлении

в) обязательную установку отопителя в кабине замкнутого на систему охлаждения двигателя по образцу установленного на УралЗИС-355 (чертежи и схема в технической литературе в библиотеках НХ)

г) полностью прекратить производство автобусов на мощностях ЗИС, документацию на автобус ЗИС-8 передать на крупные мебельные предприятия

2 вблизи Таганрогского завода сельхозоборудования начать строительство нового завода по производству автомобильных двигателей с перспективой освоения ЗИЛ-375, ЗМЗ-511, ЯМЗ236\238\240

3 Горьковский Автомобильный завод

а) расщирить производство двигателей ГАЗ-11 с постепенной модернизацией до уровня ГАЗ-51(до марта 1941), далее до уровня ГАЗ-52 по мере расширения выпуска алюминия

б) полностью прекратить производство автобусов на мощностях ГАЗ, документацию на автобус ГАЗ-55 передать на крупные мебельные предприятия

в) переход на комплектацию всей продукции кабиной типа ГАЗ-ММ-В (обр 1944г с дверями), как более дешевой и простой в изготовлении

4 Завод автотракторного инструмента (г Павлово-на-Оке)

а)расширить производство крестовин карданных валов за счет оборудования из НХ

б)выстроить доп цеха силами изысканными в резервах управления исполнения наказаний

в) в новых цехах освоить выпуск передних ведущих мостов для ЗИС, ГАЗ с ШРУС дискового типа (аналог ШРУС автомобилей Урал375, 4320 из НХ)

[Гость]

Основные направления технического сотрудничества должны быть следующими (порядок произволен в смысле раскладки по важности).

1. Геологоразведка/добыча. Карта. Основные направления - нефть/газ, цветные металлы (медь, алюминий, хром), уран, золото. Оконтуривание поволжской нефти в первую очередь, приазовских газовых бассейнов. Буровые установки. Крекинговое оборудование. Оборудование урановой обогатительной фабрики.

2. Энергетика. Генераторы, котлы и турбины для "газовых" и нефтяных ТЭЦ массовой постройки. Адаптация/разработка конструкции реактора-бридера (энергия+плутоний).

3. Материаловедение. Адаптация необходимых сталей/сплавов (преимущественно 50-60-х) и их техпроцесса. Современные плавильные установки. Оборудование для нефтехимии и химии полимеров. Оборудование для производства/очистки/легирования полупроводников.

4. Станкостроение. Выпуск точных металлорежущих станков. Разработка и выпуск автоматизированных линий.

5. Обучение. Организация УПК для подготовки квалифицированных рабочих-станочников для нового оборудования. Создание программ подготовки инженеров (на самом деле среднего технического персонала плюс) для СССР-40 с упором на интенсив.

6. Технологическая помощь процессу конструирования/подготовки документации для производства. Согласование стандартов.

Это не касаясь чисто военных моментов, да...

[Гость]

а)расширить производство крестовин карданных валов за счет оборудования из НХ

Вот с этим подходом надо бороться в первую очередь. Не за счет _оборудования_НХ, а за счет оборудования _производимого_в_НХ_. Это весьма критично на самом деле.

[Змей]

1. Геологоразведка/добыча. Карта. Основные направления - нефть/газ, цветные металлы (медь, алюминий, хром), уран, золото. Оконтуривание поволжской нефти в первую очередь, приазовских газовых бассейнов. Буровые установки. Крекинговое оборудование. Оборудование урановой обогатительной фабрики.

Ещё алмазы.

[E.tom]

3 Горьковский Автомобильный завод

<{POST_SNAPBACK}>

Еще до войны на Горьковском автозаводе начинается работа над грузовым автомобилем нового поколения — ГАЗ-51, а после закупки американского оборудования для производства шарниров равных угловых скоростей, ГАЗ наконец получил возможность выпускать полноприводные вездеходы. Конструкторы с энтузиазмом принялись за разработку многоцелевых машин со всеми ведущими колесами, полным ходом изучаются вопросы проходимости автомобилей, проводятся испытания образцов — своих и импортных. Фактически закладывается отечественная школа колесных машин высокой проходимости, долгое время остававшаяся непревзойденной во всем мире. И у истоков ее стоял главный конструктор ГАЗа Андрей Александрович Липгарт.

Проектирование двухосного многоцелевого армейского вездехода ГАЗ-63 началось еще в апреле 1938 года. В марте 1939 года и декабре 1940 года было изготовлено два опытных двухтонных грузовика ГАЗ-63. Одновременно к производству готовились полноприводные машины ГАЗ-62 (первый с таким названием, отличавшийся от ГАЗ-63 колесной базой) и их трехосные модификации колесной формулы 6x6 — ГАЗ-33 (первый с таким названием) и ГАЗ-34. Все машины имели шариковые шарниры равных угловых скоростей типа «Рцеппа», раздаточную коробку со встроенным демультипликатором, новый шестицилиндровый двигатель ГАЗ-11 в модификациях мощностью 85 и 76 л. с. Однако их выпуск наладить до начала войны не удалось

Та же проблема на ЗИС, помочь с проектированием и оборудованием, обучить ИТР.

Делать структуру для двух-трех транспортных машин с ограниченным ресурсом для трассы Харьков-Москва, где и поезд идет максимум 12 часов - слишком жирно. Если их нельзя использовать, то разберут на органы (по электронике и металлолому прежде всего).

<{POST_SNAPBACK}>

Аэродром, способный принимать тяжелые реактивные машины, нужен как запасной для разведчиков. Есть военные самолеты, предполагается восстановить до летного состояния до 4-х Ту-95-х из числа находящихся на ХАЗ для разделки на металлолом.

Для Боинга 737-500 потребная длина ВПП (условия МСА, на уровне моря) (м) 1530

для Ту-134 (разведчик потребная длина ВПП (условия МСА, на уровне моря) (м) 2850

для Ан-72 потребная длина ВПП (условия МСА, на уровне моря) (м) 1400

крейсерская скорость (км/ч) 700

дальность полета с максимальным запасом топлива 4800 км

В будущем, ожидаются реактивные, совместной разработки.

Такой же аэродром построить в Ленинграде, возможно аэродром подскока на прибалтийских островах.

Разобрать можно и после вылетывания ресурса, который у Боингов и Аэрбасов с их эксплуатацией по состоянию довольно большой.

[dragon.nur]

bookwar Таганрогский завод сельхозоборудования никогда не существовал. Это промплощадки Руссо-Балта, тогда -- инструментальный завод.

[bookwar]

ШРУС типа Рцеппа - слишком сложно в БЫСТРОМ освоении

дисковый проще и более стоек к нагрузке, правда и потери на трение/паразитные моменты немного выше, зато меньше требования по смазке

Были предложены реально разрабатываемые в то время движки и для ГАЗ и для ЗИС, с ликвидированными "детскими болезнями", аналогично тому, как в авиации предложены АШ-82ФН

основное отличие ГАЗ-51 от -11 в применяемых материалах и технологичности - в целом эти моторы аналогичны

кроме того в данный момент нет НЕОБХОДИМОСТИ в переходе на новые модели целиком автомобиля

под капот ЗИС-5 двигатель ЗИС-120(а затем и зил-157) встают свободно даже в условиях ремслужбы средней автобазы

в производстве замена автомобиля ЗИС-5 на ЗИС-50 может происходить без остановки конвейра (как и было в РИ), кроме того автомобили шли вперемежку (по причине нехватки двигателей 120)

с установкой -11 под капот ММ сложнее тут бы освоить М20, но мощностей производства явно не хватит

поэтому и не предлагал трогать основной конвейр ГАЗ

[bookwar]

bookwar Таганрогский завод сельхозоборудования никогда не существовал. Это промплощадки Руссо-Балта, тогда -- инструментальный завод.

согласен

только почему Акценты местные называют сеялками?