Крейсер "Сергей Лазо"

255 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)


Крейсер "Сергей Лазо"

Водоизмещение : 6800 т 
Длина : 152 м
Ширина : 15,35 м
Осадка 7 м
Двигатели 13 котлов и 4 турбины
Мощность 50 000 л. с.
Движитель 4 гребных винта
Скорость хода 29 узлов максимальная
16 узлов крейсерская
Дальность плавания -5000 морских миль экономическим ходом
Вооружение -14 х1 130мм, 6х 1 76,2 мм, 1х2 76,2 мм 10 х 37 мм, 8 х12,7 мм
 

Крейсер "Сергей Лазо" проекта 25-бис. Явился  первым чисто советским большим боевым кораблем -хотя по сути- развитием проекта "Светлана". В конце 20х - когда была определена военно-морская стратегия "малого флота" - наряду с достройкой дореволюционных кораблей и адаптацией итальянских проектов, была сделала попытка - создать оригинальный  боевой корабль. В работе над проектом участвовали ведущие советские корабелы - например В.П.Костенко. Им пришлось решать сложную задачу - нахождение компромисса между недостаточной промышленной базой, режимом экономии средств и необходимости создать хоть какой то флот.
Наиболее острой последняя проблема виделась для Дальнего Востока - оттого и было принято спорное как считают многие решение -построить крейсер силами Дальзавода приспособив проект к его возможностям. Другим требованием было использование исключительно отечественных материалов и деталей. 
За основу был взят как уже упоминалось, проект "Светлана" - причем с учетом места базирования прототипом была избрана "Червона Украина" -как обладающая наибольшей автономностью.
Крейсер имел следующие главные размерения: длина наибольшая 152,4 метра (по ватерлинии — 148 метра), - длину лимитировали размеры Николаевского сухого дока Дальзавода.  Ширина  15,35 метра (без обшивки и брони — 15,1 метра), осадка на ровном киле 6 метров. Высота надводного борта корабля составляла: в носу — 7,4 метра, на миделе — 4 метра и в корме — 3,8  метра.
Корпус крейсера был разделён на отсеки с помощью водо- и нефтенепроницаемых продольных и поперечных переборок. 
Также, для обеспечения непотопляемости корабля, было предусмотрено устройство второго дна на протяжении всего корпуса и третьего дна на отдельных его участках  (в основном в районе котельных и машинных отделений), а также размещение энергетической установки в семи котельных и четырёх турбинных водонепроницаемых отсеках. С учетом тихоокеанских особенностей мореплавания, прочность  корпуса была повышена за счёт усиления основных связей продольного набора (палубного стрингера, ширстрека, горизонтального киля) и утолщения в некоторых районах наружной обшивки
Броневая защита крейсера образовывала два контура.
Первый контур броневой защиты ограничивал пространство между бортами корабля и его палубами (верхней и нижней), а второй — между бортами и нижней палубой.  Бортовая броня второго контура повышенной толщины защищала жизненно важные центры корабля — котельные и машинные отделения. Броневой 25-мм пояс первого контура, включённый в расчёт продольной прочности корпуса корабля и выполненный из листов нецементированной мариупольской стали, имел высоту 2,25 метра и проходил по всей длине корабля, охватывая борт от верхней до нижней палубы. Главный броневой пояс толщиной 75 мм располагался ниже и простирался почти по всей длине корабля. Этот пояс состоял из цементированных плит стали ижорского завода  высотой 2,1 метра. В районе 125-го шпангоута пояс заканчивался броневым траверзом толщиной 50 мм. Нижняя часть главного броневого пояса опускалась ниже ватерлинии на 1,2 метра и опиралась на бортовые кромки платформы, а верхняя часть замыкала контур настила нижней палубы. Настил нижней и верхней палуб имел толщину 20 мм. Кормовой подзор, начинавшийся от броневого траверза, защищался 25-мм броней.
Кожухи  дымовых труб крейсера на протяжении от верхней до нижней палубы (первая труба — до палубы бака) защищалась 20-мм броней выделки Краматорского МЗ. Выше верхней палубы все элеваторы подачи боеприпасов к орудиям имели броневые кожухи из нецементированной стали толщиной 25 мм. Боевая рубка состояла из двух ярусов и имела вертикальные стены из 75-мм нецементированной брони ижорского завода, бронированные крышу и подшивку толщиной 50 мм. Также из 20-мм нецементированной стали было изготовлено основание боевой рубки от нижней части до верхней палубы. В качестве защиты многочисленных проводов и кабелей, идущих от приборов управления кораблем и артиллерийским огнём, а также телефонов, установленных в боевой рубке, была предусмотрена специальная труба из кованой пушечной стали с толщиной стенки 75 мм.
В качестве энергетической установки на крейсере в соответствии со спецификацией были установлены четыре паровые турбины модели ГТЗА-24, Харьковского завода. 
Турбины этого типа,  имели проектную мощность переднего хода 10 700 лошадиных сил,  а при форсированном ходе около 14 000 лошадиных сил. 
Турбина заднего хода, размещённая в отдельном от турбины переднего хода корпусе, непосредственно примыкавшем к корпусу турбины переднего хода и скреплённом с его задним днищем, развивала мощность около 35 % мощности турбины переднего хода. Все четыре турбины, установленные на крейсере, были совершенно автономными, представляя собой отдельные агрегаты, действовавшие на свои гребные валы. Две носовые турбины работали на правый и левый внешние валы, а две кормовые турбины — на левый и правый внутренние валы. Такая компоновка турбин обеспечивала высокую живучесть корабля и энергетической установки, придавая кораблю хорошую маневренность, а также примерно одинаковую длину гребных валов. Согласно проекту турбинная установка крейсера при мощности на переднем ходу 50 000 лошадиных сил обеспечивала скорость до 29,5 узлов. На заднем ходу мощность турбин составляла около 20 000 лошадиных сил.
В качестве источника пара для турбин на крейсере были установлены  10 котлов  котлов треугольного типа с симметричным расположением пароперегревателей. Также были установлены два универсальных котла модели "Ярроу".
. Общая масса энергетической установки составляла 2000 тонн. Для повышения дальности плавания были оборудованы дополнительные мазутные цистерны в междудонном пространстве, что позволяло теоретически плавание без дополнительной заправки от Владивостока  до Анадыря. Силовое электрооборудование крейсера было представлено носовой электростанцией, которая размещалась на платформе в районе 25—31-го шпангоутов и  была оборудована двумя дизель-генераторами (дизель-динамо) постоянного тока мощностью по 75 кВт каждый и распределительным щитом, который позволял осуществлять коммутацию с потребителями электроэнергии  управлять различными режимами работы генераторов. В кормовой части корабля размещалась кормовая электростанция,  но была оборудована не дизель-генераторами, как носовая электростанция, а двумя турбогенераторами (турбодинамо) постоянного тока более высокой мощности — по 125 кВт каждый. Здесь же, в корме, размещался и главный распределительный щит кормовой электростанции
Главный калибр состоял из тринадцати 130-мм 55-калиберных орудий (Б-7) образца 1913 года.
Суммарный боезапас — 2200 выстрелов.  Кроме того было установлено четыре полуавтоматических 45-мм зенитных орудия 21-К, 
установленные по два на борт в задней части полубака между первой и второй дымовыми трубами. Угол вертикального наведения орудий составлял от −10° до +85°, горизонтального — 360°. (Суммарный боезапас — 3050 выстрелов). Их дополнили  девять автоматических 37-мм  зенитных орудий 70-К.  (Суммарный боезапас — 10500 выстрелов.). В качестве основного  зенитного вооружения были установлены 8 76мм полуавтоматических пушек К-3 (суммарный боезапас -1600 выстрелов)
Зенитное вооружение позже дополнили шесть спаренных 12,7-мм зенитных пулемётных установки ДШК образца 1938 года. (Суммарный боезапас — 12000 патронов).
Столь мощное зенитное вооружение было не следствием какой то особой прозорливости советских моряков -в противоположность общемировым тенденциям правильно оценившим опасность с воздуха для кораблей - а пониманием что "Сергею Лазо" предстоит  действовать в ситуации наличия авианосцев у противника. 
Торпедное вооружение крейсера состояло из двух двухтрубных 533-мм торпедных аппаратов 39-Ю первой серии. 
Боекомплект представлял собой четыре торпеды типа 53-38, находившихся в аппаратах.
Противолодочное вооружение было представлено  двумя тележками для глубинных бомб.  Боезапас составлял двадцать глубинных бомб типа Б-1.
В качестве минного вооружения корабль мог принять на верхнюю палубу 90 мин типа КБ-3 или  100 морских мин образца 1926 года.
В навигационное оборудование корабля входили: пять 127-мм магнитных компасов, гирокомпас «Курс-II», эхолот МС-2 и механический лот Томсона, а также лаг типа М-3.
Средства связи представляли: два приёмопередатчика «Рейд» и один марки РБ-38; Радиопередатчики «Шквал-М», «Бриз», «Ураган» и два передатчика «Бухта»; Радиоприёмники КУБ-4 (1 комплект), 45-ПК-1 (3 комплекта) и «Дозор» (3 комплекта).
Крейсер   был оборудован для приёма и транспортировки гидросамолётов. Спуск на воду и подъём летательного аппарата КОР-1 осуществлялись специально установленной кран-балкой. В арсенале для него было предусмотрено  десять  50 кг авиабомб и и четыре  100 кг бомбы.

  13 мая 1934 года крейсер  предъявили на ходовые испытания. Средняя скорость при пяти пробегах 29,82 уз. При ходовых испытаний по решению приемной комиссии завод дополнительно подкрепил корму корпуса в связи с её сильной вибрацией на больших скоростях хода. 24 августа 1934 года состоялся контрольный выход в море. 7 октября 1934 года приемные испытания успешно завершились, и завод приступил к устранению мелких замечаний приемной комиссии.
Экипаж крейсера  состоял из 49 офицеров, 140 старшин и техников и 655 рядовых краснофлотцев — всего 840 человек. Первым его командиром стал капитан первого ранга И.С.Юмашев.
Появление этого крейсера вызвало ехидные насмешки в среде белых эмигрантов. Например выпускавшийся в Белграде  "Морской сборник" прокомментировал его вступление в строй в духе что если обычный военный корабль устаревает в момент спуска на воду то этот устарел дважды -ибо является копией устаревшего проекта. Газета "Часовой" известная своей непримиримостью к "иудобольшевикам" заявила дословно -"Как можно думать что малограмотные недоучки с "рабфаков"  из мастеровых и матросни под началом горстки ренегатов вроде бывшего генерала Крылова могли создать что то хорошее?". А какой то харбинский фельетонист вообще охарактеризовал крейсер как "построенный из г-на и палокъ".
Более уважительный тон отмечен как ни странно в японских публикациях. Те сравнивали "Сергей Лазо" с одиноким самураем готовым выйти против всего вражеского войска на последнюю смертельную схватку и даже призывали вспомнить о кодексе "Бусидо" учившем  сочувствию храбрецам "что идут в бой, зная что обречены".
При этом в случае начала боевых действий как полагало японское морское ведомство "Сергей Лазо" будет представлять некоторую -не очень значительную  хотя и ощутимую - угрозу гражданскому судоходству - и самое большее- сможет уничтожить и повредить несколько эсминцев и сторожевых кораблей. 
В 1936 году, накануне начала японо-китайской войны в сопровождении эсминцев "Войков" и "Сталин"  советский крейсер с дружественным визитом посетил Шанхай - попутно доставив властям Китая несколько тысяч пулеметов(в основном хранившиеся на складах РККА "льюисы" и "шоша") и миллион патронов.  
Во время событий на Хасане и Халхин-Голе крейсер находился в Петропавловске-Камчатском, готовясь к возможным действиям против японских сил в Северо-Тихоокеанском регионе. Тогда же был выработан режим  морской практики для корабля, сделавший службу на нем достаточно суровой по рассказам моряков. Летом корабль находился во Владивостоке, а на зиму уходил на Камчатку - в незамерзающую Авачинскую бухту.
Летом 1940 крейсер прошел модернизацию на Дальзаводе - кроме  корпусных работ были установлены новые более современные отечественные средства связи и технические средства кораблевождения (гирокомпасы, эхолоты и др.). Установили экспериментальную спаренную 76 мм полуавтоматическую башню с орудиями К-39(Суммарный боезапас — 400 выстрелов). 

Кроме того на нем была установлена радиолокационная станция "Редут-К" 

Имелся проект переоснащения его самолетом КОР-2 с  дополнительным вооружением специальными авиационными облегченными экспериментальными торпедами калибра 456 мм, разработанными в рамках подготовки к созданию отечественного авианосца (тип ТАО-45) проектный  боезапас - 3 штуки). (Среди предложений было и размещение на крейсере еще одного самолета). Кроме этого, на корабле был демонтирован кормовой торпедный аппарат,  расположенный на юте -чтобы освободить место еще для двух  зенитно-пулеметных  установок. 
На осень 1939 й года планировалась заложить  во Владивостоке "систершип" Сергей Лазо" -"Виталий Бонивур" (а на 1941 - третий крейсер этого типа -"Нестор Каландарашвили") но из за начавшейся в Европе войны программу заморозили. Также были остановлены разработки проекта легкого авианосца на его основе -проект "Леваневский", с 22ю самолетами. Высвободившиеся судостроительные мощности были загружены оборонными заказами для нужд сухопутных войск - например на Дальзаводе делали танки и выполняли заказы ГАУ. 
С началом Великой Отечественной войны,  крейсер, покинув Владивосток вновь отправился в Петропавловск -на случай выступления японцев.
В феврале 1942го рассматривался вопрос о переводе "Сергея Лазо" на Северный флот по СМП но в итоге решили оставить его на Тихом океане -тем более моряки не гарантировали успех в случае плавания во льдах.
Весной 1942 года с крейсера была сняты четыре орудия главного калибра  и переданы на камчатские береговые батареи. В Петропавловске -Камчатском и поныне сохраняется как памятник (к северо-западу от улицы генерала Апанасенко) артиллерийская стационарная батарея №83  созданная в 1942 году  Вооружение - два орудия калибром 130 мм (Б-7)  Сохранилось два орудийных дворика с погребами боезапаса, пять бетонных укрытий - дополнительные погреба боезапаса и  железобетонный командный пункт. Несколько сотен краснофлотцев и командиров из экипажа были направлены на фронт - на флоты  Баренцева и Черного моря и в морскую пехоту. 
Крейсер участвовал  в высадках десантов на Курильские острова и действиях против японских военно морских сил  весной 1945 гг.               

 На 1945 год крейсер по прежнему был единственным крупным кораблем на Тихоокеанском флоте, таковым и оставался до получения СССР японских трофейных крейсеров "Аоба"("Каганович") и "Сакава" ("Калинин".) 
11 мая 1949 года крейсер «Сергей Лазо» был переформирован в учебный крейсер, 5 ИЮНЯ 1962 года — исключен из списков Военно-Морского флота и сдан в ОФИ для разборки на металл. Штурвал и рында с крейсера вставлены во Владивостокском историческом музее.  

 Золтан Бобоевич "Крейсера Интербеллума". Загреб. "Ядран"1990 г(перевод А.Нездоровых)

 

(Описан корабль из мира "Сталина -флотофоба" где нет ни Комсомольска-на Амуре, ни "Советских Союзов" и прочих растрат -как и закупок добра для кораблей у Штатов -что несколько сократило сроки войны с немцами)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если обычный военный корабль устаревает в момент спуска на воду то этот устарел дважды -ибо является копией устаревшего проекта.

...и ЧСХ белоэмигрантская пресса абсолютно права. Зачем от это от всё? Светка, пусть не с прямоходными турбинами, а с редукторными, но всё же - со старыми котлами (я понимаю, конечно, что без итальянской прививки с ЭУ будет плоховато, но чтобы 4000 лысы пер котёл в 1934 году...), с чудесным вооружением (описания расположения нет, но чую что без спонсонов не обошлось)... ДЛЯ ЧЕ-ГО?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...и ЧСХ белоэмигрантская пресса абсолютно права. Зачем от это от всё? Светка, пусть не с прямоходными турбинами, а с редукторными, но всё же - со старыми котлами (я понимаю, конечно, что без итальянской прививки с ЭУ будет плоховато, но чтобы 4000 лысы пер котёл в 1934 году...)

Ну как я отмечал во флотофобской теме - в чем в чем а в кораблестроении -в СССР - компетенции и кейсы- прошу пардона за гнусное словцо -:( были утрачены воистину военно морским способом. И выбор по сути прост - или у нас будет нехороший эрзац крейсер слизанный со "Светланы" сейчас или не будет вообще никакого еще до-оолго. "Не куя не сделаешься кузнецом"(с)французская поговорка). Обратите внимание - его построили на ДВ где проблема стояла особенно остро -и вместе с тем имелся простаивающий огромный док. 

 

 

описания расположения нет

Аналогично классическому -как на "Красном Крыме". В связи с укорачиванием одну пушку ГК пришлось выкинуть а из девиза "сделаноунас" вытекает отказ от Миннезини в пользу 76мм в зенитках

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Картиночку бы...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и как уже сказано выше, на прямое и дословное копирование, в СССР не пошли бы даже с учетом флотофобии. Как минимум корпус бы сделали по типу того же Красного Кавказа. Да и вооружение попробовали бы размесить оптимальнее. Про ЭУ тоже: 8 котлов по 7000 с каждого смотрится вполне себе, за одно и унификация с возможными эсминцами.

Изменено пользователем Stendec4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на прямое и дословное копирование, в СССР не пошли бы даже с учетом флотофобии.

Так там и не один в один - - укорачивание, более прочный набор  и т.д. Просто с этими корпусами у наших корабелов был опыт 

Да и вооружение попробовали бы размесить оптимальнее

Из за массогабаритных ограничений я подумал что Б-7 вместо 180мм будут логичнее... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так там и не один в один - - укорачивание, более прочный набор

Без картинки сложно воспринять

Из за массогабаритных ограничений я подумал что Б-7 вместо 180мм будут логичнее...

Под оптимально я имел в виду иное расположение орудий, а то на оригинальных "Светланах", из 15 орудий на борт могло стрелять только 7-8.  Флотофобы и/или консерваторы точно не будут возиться со 180 и убер башнями к ним. Либо попробуют вкорячить царские 8" как в реальном проекте середины 20-ых, либо не будут заморачиваться и поставят 130, может быть в простых спарках.

Ps: Вот еще один проект достройки,"Буракова" но это уже конец 30-ых.

6389faa3922a8__.thumb.jpg.c858c045e39e52

Изменено пользователем Stendec4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы - в фотошопе не мастер а попытка обратится к нейросети отчего то выдала что то анимэобразное:)  - как из "Морской коллекции"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я понимаю, конечно, что без итальянской прививки с ЭУ будет плоховато, но чтобы 4000 лысы пер котёл в 1934 году...

Чего-то я всё же тёмный....  А сколько китайских "лы-сы" приходилось на один котёл проекта 1? 

Про ЭУ тоже: 8 котлов по 7000 с каждого смотрится вполне себе, за одно и унификация с возможными эсминцами.

Опять - проект "1" - "Ленинград".  Там три котла и 66 тысяч лошадиных сил. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько китайских "лы-сы" приходилось на один котёл проекта 1? 

три котла и 66 тысяч лошадиных сил. 

66/3 = 22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

66/3 = 22

Да.  А почему тогда:

8 котлов по 7000 с каждого смотрится вполне себе, за одно и унификация с возможными эсминцами.

Если есть котлы, которые выдают 22 тысячи лошадиных сил, то тогда откуда и зачем нужны котлы для эсминцев, которые выдают 8 тысяч лошадиных сил?  При том, что это тоже котлы треугольного типа (что бы это ни значило;)))). 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть котлы, которые выдают 22 тысячи лошадиных сил, то тогда откуда и зачем нужны котлы для эсминцев, которые выдают 8 тысяч лошадиных сил? 

Возможно, коллега имел в виду, что наиболее современные котлы РосИмп (на Новиках) выдавали около 6000 л.с.?

котлы треугольного типа (что бы это ни значило

Треугольные - это трехколлекторные шатровые, т.н. "адмиралтейские" или "ярроу"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На последних "Новиках"  они под 7,5-8 МВт выдавали , правда там паропроизводительность выросла на 10-15%, а остальной прирост за счет турбин  более лучше подогнаных под оные параметры. пара . 

Ну и отличие от угольных котлов нефтяные лучше маштабируются в сторону увеличения . 

Так что думается мне что будет освоена турбина на 15 МВТ серийная (добавять по ступени и размер ТНД увеличат ) и под рабочее давление крейсерское в 20-21 атмосферу а номинальное (без форсажа ) в 24-26 ) . И чуть увеличенные котлы нефтяные под давление 24-26 атмосфер в колекторе (при форсаже до 28-30 ) . При массо-габаритах чуть больше чем скажем на тех же эсминцах серийных "ушаковской" серии . И будут эсминцы с 4 ПК и 2 ПТ с редукторами, а КРЛ удвоенную ЭУ от эсминцев  на 4 вала. Даст это 60 МВт мощности и примерно 45-50 крейсерской. и скорость 31-32 узла максимальную и около 28 узлов крейсерскую . 

Ну а арта, все же думается мне что 4*2 130-мм в противоосколочных башнеподобных АУ будет по образцу "ЧУ" где прикроют броней в 19-25-мм орудия и выход элеватора с расчетами . и  4-6 130-м побортно в одиночных палубных . А от казематов откахутся или воткнут туда ТА. 

Реально конечно из за качества строительства характеристик паспортных вряд ли достигнут, но может в ходе эксплуатации и ремонтов-модернизаций как то подтянут до проектных , хотя надежды мало  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть котлы, которые выдают 22 тысячи лошадиных сил,

Это в нашей реальности есть, даже не учитывая все проблемы с этими котлами. А в реальности консерваторов-флотофобов смелых экспериментов точно не будет. В 20-ые как то не до жиру, особенно если флот не в приоритете.

наиболее современные котлы РосИмп (на Новиках) выдавали около 6000 л.с.?

Ага, скорее всего будут дорабатывать их. ИМХО 8000 получить реально.

Так что думается мне что будет освоена турбина на 15 МВТ серийная (добавять по ступени и размер ТНД увеличат ) и под рабочее давление крейсерское в 20-21 атмосферу а номинальное (без форсажа ) в 24-26 ) . И чуть увеличенные котлы нефтяные под давление 24-26 атмосфер в колекторе (при форсаже до 28-30 ) . При массо-габаритах чуть больше чем скажем на тех же эсминцах серийных "ушаковской" серии . И будут эсминцы с 4 ПК и 2 ПТ с редукторами, а КРЛ удвоенную ЭУ от эсминцев  на 4 вала. Даст это 60 МВт мощности и примерно 45-50 крейсерской. и скорость 31-32 узла максимальную и около 28 узлов крейсерскую .  Ну а арта, все же думается мне что 4*2 130-мм в противоосколочных башнеподобных АУ будет по образцу "ЧУ" где прикроют броней в 19-25-мм орудия и выход элеватора с расчетами . и  4-6 130-м побортно в одиночных палубных . А от казематов откахутся или воткнут туда ТА. 

ППКС

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это в нашей реальности есть, даже не учитывая все проблемы с этими котлами.

Я уже как-то задавал вопрос, где можно почитать про "Ленинград", прежде всего про проектирование его ЭУ, и почему она не стала серийной на будущее.  Или стала? Вот у коллеги de Trachant в его теме про ВМФ ОСП упоминается под первым номером тяжёлый крейсер у которого ЭУ 4х22000 л. с.  То есть коллега считает вполне возможным "плясать" от характеристик (и, видимо) конструкции Проекта "1".  Да и в реале эти 22 тысячи, вроде, мелькали.  Значит база (элементы базы) считались пригодными для использования?  Схема три вала у лидера, два у эсминца, четыре у крейсера напрашивается.  Разумеется это идеал из постановления СТО, без проблем с реальной эксплуатацией. 

А сама тема, она, конечно, хорошая, на ДВ и надо начинать с одного крейсера с правильным дальневосточным названием (и по репарациям было бы неплохо что-нибудь получить). 

А в реальности консерваторов-флотофобов

Которые, однако, замахиваются на оригинальный крейсер для ДВ, и ещё в 20-е адаптируют какие-то итальянские проекты? 

ППКС

Нормально, при отсутствии революционного разрыва в строительстве. 

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

8 котлов по 7000 с каждого смотрится вполне себе, за одно и унификация с возможными эсминцами. Если есть котлы, которые выдают 22 тысячи лошадиных сил, то тогда откуда и зачем нужны котлы для эсминцев, которые выдают 8 тысяч лошадиных сил? 

Вероятно проектировщики не только следовали изначальному образцу но и исходили из того что большее количество котлов повышает надежность (скажем в бою один или два поврежденных  котла не так критичны)и облегчает экономический ход (можно погасить часть топок) -а для дальневосточной акватории вопросы экономии топлива важны.

Ну а арта, все же думается мне что 4*2 130-мм в противоосколочных башнеподобных АУ будет по образцу "ЧУ" где прикроют броней в 19-25-мм орудия и выход элеватора с расчетами . и  4-6 130-м побортно в одиночных палубных

Башенные 130ки -это конец 30х -причем похоже это влияние "Ансальдо". А на "Лазо" поставят то что есть на начало 30х. Возможно на "Бонивуре" и воткнули бы   Б-2ЛМ -но вопрос был снят

Которые, однако, замахиваются на оригинальный крейсер для ДВ,

Так в том то и дело что не оригинальный а скопипащенный с дореволюционного:). В соответствующей теме коллега Курьез вообще требовал покупать английские древнючие с 4''

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Схема три вала у лидера, два у эсминца, четыре у крейсера напрашивается

"Лидер" это фактически современный эсминец. Американские Флетчеры (под 200 штук построенно) примерно равны советским лидерам по водоизмещению, ЭУ, и номенклатуре вооружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

причем похоже это влияние "Ансальдо"

Нет. Влияние ансальдо - это спарка на одной люльке. Обе Б-2 - чисто наша разработка. 

покупать английские древнючие с 4''

Если по цене металлолома - почему бы и нет?

Лидер" это фактически современный эсминец

Современный кому?)

Лидер - это эсминец с оборудованными для командующего соединением и его штаба помещениями. Больше он или нет чем эсминец -- не принципиально. А всякие там скауты, эсплоратори, эсминцы нового типа и прочие контр-торпийеры - это вообще по другой статье.

есть конечно, еще вариант крейсера, лидирующего соединение ЭМ. Но это совсем другая история

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Флетчеры" и "Гирины" это обычные эсминцы океанские. Только с уточнением что океан Пацифика .  

А в том понимание какое вкладывали в понятие "лидер"  средиземноморские страны и позже СССР и Германия это отличается ., скорей пытались вариант экономный малого крейсера получить с упором в арту .противокорабельную .. А так чисто один против одно при условие равных команд и качества СУО та же "7-а" с 4 130-мм выглядит сильней чем "Флетчер" с 5 5"  универсальными окурками .. 

Британцы со своими эсминцами в 1,5 кт и 4 120-мм за счет дешевизны, консервативности-надежности и массовости выглядят предпочтительней чем большинство других, если сериями смотреть и учитывать что эсминцы дивизионами или минимум парами если в патруле противолодочном ходят . 

А эсминец для ТОФ 20-30х , первая серия в 3 штуки, 2кт стандартного , 2,5-2,6 кт полного. 30МВТ на 2 вала, 33-34 узла ход. Вооружение 3*1 130-мм 55кб , 1 носовая на полубаке, 2 в корме  4*2 37-40-мм помпона и 6-8 спареных кк пулеметов или одиночных автоматов в 20-25-мм . позже . И 2*4 ТА 533.  Идлина к ширине 1 к 9,2-9,6 и полнота 0,42-44 (в зависимости от ВИ стандартного-полного ) с полубаком .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот из заделов. Конец 20-х, освоение массовое турбин с редукторами в 15 МВт, тонкой брони в 25-60 мм. Достройка недостроенных эсминцев и ПЛ и ремонт-модернизация имеющихся + покупка и собственная разработка моделей катеров торпедных, птрульных, тральных . И строительство серией универсальных океанских рыболовных тральщиков и китобоев в 1,5-2,5 кт и скда каботажные уровня река-море по образцу болиндеров в 400-1200 тонн . + серия купцов в 6-12 кт, на части которых в варианте грузопасажирских эксперименты с ЭУ, турбоходы, турбо-электроходы, дизель-электроходы .В первой половине 30-х достройка "Измаила." ЭУ 4ТЗА в 60 МВт на 4 вала, усиленна горизантальная защита, вместо 24 130-мм в казематах оставили 16-18. Вооружение 4*2 14" что имеются и по которым есть задел . Но в модернезированных башнях (больше угол вертикальной наводки и толщина крыши башен  ) .Носовое КО ликваидированно, носовая надстрька расширена. Имеется на носовой и кормовой минимум 2*2 зенитки калибра 8-107 мм. + батарея  кк пулеметов . Аналогично на башнях и на баке-юте 37-40-мм автоматы мноствольные. "кинбург" достроен в варианте авианосца .С середины 30-х залажить коробки пары "севенгардов" и начать разборку с начала 30-х "Полтаву" и "Ник1 " . И году с 35-37 1-2 дредноутов. И к 38 году иметь пару "Севенгардов" на ЧМ и БМ  и приступить к строительству третьего и возможно 4-го если они уже будут скоростные и 3*х башенные с 3*3 12" и новыми ТЗА  помощьней. Но вероятней всего  поско флотофобы в правительстве, то 3-й дредноут .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лидер - это эсминец с оборудованными для командующего соединением и его штаба помещениями.

Сталинской системе с её культом Вождя это очень даже подходит.   А вообще, с ростом водоизмещения обычных ЭМ, развитием авиации и ПЛ, нужда в отдельно взятых "скаутах" потихоньку улетучивается.   

Вот.  Скорее меньше торпед - больше пушек.  Но в реале кол-во торпед не особо то уменьшали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот.  Скорее меньше торпед - больше пушек.  Но в реале кол-во торпед не особо то уменьшали.

Уменьшали, Во первых за исключениямия типа японцев с их эсминцами с 12-15 трубами у некоторых обычно 6-8, край 9-10 труб . Во вторых бриты и янки на атлантике-средиземке с 43г стали снимать ТА остовляя 1 ТА в 3-4 трубы заменяя зенитками или парой реактивных бомбометов . 

А так сравнивать флешдеки ПМВ с 4*3 ТА 533-мм , а "Флетчеры" с ВИ раза в два больше имеют 2*4 ТА 533-мм (хотя торпеды ВМВ на треть тяжелей и раза в полтора дальнобойней и мощней боеголовкой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уменьшали

Я имел в виду соотношение ЭМ - Лидер.  Последний командует и осуществляет артиллерийскую поддержку/прикрытие, но на торпедные пуски отвлекается меньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у нас будет нехороший эрзац крейсер слизанный со "Светланы" сейчас

А зачем для ДВ чистый светланоид? С кем это будет воевать, с кавасаками рыбаков или японским ржавым линкором охраны биоресурсов ЕВПОЧЯ

На ДВ если и достраивать что-то, то лучше партии с основоположниками в лице ПСКР Кирова с Дзержинским хрен найдёшь, а уж коли так хочется пострелявоевать, то лучше ещё один ГВКРКЫРКЫЗ запилить, c кучкой 180 (три-четыре можно) вместо вот этого вот всего и большими минными коридорами.

фор икзампл

vprKxWN4lzMOa2bC5yjlx54lvcIMimFsdXfkBTuh

Вместо 130 в полущитах продольно-попарно ставим одиночные 180.

большее количество котлов повышает надежность (скажем в бою один или два поврежденных  котла не так критичны)

Не так. Однако котёл составляет меньшую часть отделения, существенно важней, куда идёт нагнетание котельного воздуха.

облегчает экономический ход (можно погасить часть топок)

и проще выключить часть форсунок.

четыре у крейсера напрашивается

Дорого и глупо. 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем для ДВ чистый светланоид? С кем это будет воевать, с кавасаками рыбаков или японским ржавым линкором охраны биоресурсов ЕВПОЧЯ? 

1."Шоб було"(с) -даже на ФАИ немало поклонников корабликов с пушками которые де важный мужской атрибут серьезных дядей.:grin:

2. Вместе с эсминцами он становится главой хоть маленькой но эскадры.

3.Теоретически он может дать бой десантным силам -не очень большим.

4.С чего то нужно начинать а флоту нужен флагман -хоть какой

На ДВ если и достраивать что-то, то лучше партии с основоположниками в лице ПСКР Кирова с Дзержинским

Его не достраивают а строят с нуля

фор икзампл

См. выше об утрате компетенций. "Светланоид" проще 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас