Кайзер Вильгельм с послезнанием

491 posts in this topic

Posted (edited)

Кайзер Вильгельм получил послезнание о событиях следующего века с текущего для него рождества 1913 года по зиму 2013. Т.е. вот видно, что готовься-не готовься к войне, нападай быстро или воюй на истощение, а только мирное развитие дает хоть какие-то перспективы для Рейха.

Допустим он решил выруливать, ну, пока кайзер. Но ведь он не один ненавоевавшийся в Европе и пепел Эльзаса все еще стучит французам в сердца.

Как кайзеру быть, внутренняя политика не слишком интересует, интересует как ему удерживать соседей, не раздавая куски немецких земель и государственных интересов по миру.

Ведь любое миролюбие может быть расценено как слабость или трусость, мире 1913 года в этом отношении был довольно жесток.

Упарываться в ядерную физику в надежде получить оружие сдерживания? До него еще 20 лет как то прожить надо, да и с ядерными бомбами Германию обкорнают по окраинам и колониям. (да и узнал о бомбе кайзер мельком и технических подробностей попросту не понял).

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведь он не один ненавоевавшийся

Кайзер вообще воспринимал последние крупные войны его страны как детский (7 и 11-12 лет) восторг с пожалованием ему чинов и креста Святого Георгия. В колониальных конфликтах 1884-1888 гг. так же не участвовал. При армии в 1870-м он не присутствовал, даже на день не пускали к деду и отцу - хотя стоило бы, цесаревича Александра Александровича-старшего и царевича Бориса Фердинандовича участие в конфликтах быстро вылечило. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь любое миролюбие может быть расценено как слабость или трусость, мире 1913 года в этом отношении был довольно жесток.

Кроме французов никто воевать не хочет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь любое миролюбие может быть расценено как слабость или трусость, мире 1913 года в этом отношении был довольно жесток.

Ну, вы бы ещё в июле 1914-го бы начали, коллега. В 1913-м Кайзер может в лучшем случае отречься 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

При армии в 1870-м он не присутствовал

Вот вам. Вилли инкогнито, под именем поручика Кижеберга прибывает в армию в 1870. Недалеко разрывается французский снаряд, осколок пробивает ногу. И в общем... лежа на траве и взирая на облака, Вилли получает послезнание. А также что война прескверная вещь.

И он начинает с того, что

1 вариант - Убеждает папу, что Юго-Восточная Азия-  намного выгоднее для Германии, а от Франции отрезать кусок - смысла нет. Достаточно уточнения границ. 

2. вступив на престол, устраивает референдум в Эльзасе и передает Франции кусок, проголосовавший за возвращение Франции. Себе оставляет немецкую часть.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вам. Вилли инкогнито, под именем поручика Кижеберга прибывает в армию в 1870.

В 11???)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 11

А что, 11-12-летний мальчик не может втихую, на день, приехать к папе? А чины у юных цесаревичей и кронпринцев были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, 11-12-летний мальчик не может втихую, на день, приехать к папе? А чины у юных цесаревичей и кронпринцев были.

11-12 летний мальчик не может так влиять на историю, даже если это А4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

11-12 летний мальчик не может так влиять на историю, даже если это А4

Как там пару пастушков звали, что устроили детский крестовый поход. Очень серьезно повлияли на рынок рабов.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как там пару пастушков звали, что устроили детский крестовый поход. Очень серьезно повлияли на рынок рабов.

Принц 11-12 лет может вытолкнуть из под прицела бомбометателя или увести прочь дедушку, который никогда террористов и убитых взрывами не видел. А убедить и папу, и дедушку и дядю Отто что с одним каучуком и рисом Кохинхина (будь здоров) лучше Эльзаса и руды Лотарингии.... ну как то трудно в это поверить. Фридрих скажет "Чего ты не в себе сынок, надо тебе полечится"

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с одним каучуком

Но заронить мысль может. Мол - "Может, разумнее поделить, забрав себе немецкоязычную часть Эльзаса и Лотарингии? Французы не простят, если отберем ВСЕ!"

А прийти можно с преподавателем. Мол, "Герр учитель, прошу Вас порадовать деда знаниями внука".

И у деда и дяди будет крутиться мысль - "Каучук полезная вещь. Иметь доступ к богатствам Юго-Восточной Азии - отчего бы и нет"?

Тем более французы и в РИ предлагали Кохинхину.

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но заронить мысль может. Мол - "Может, разумнее поделить, забрав себе немецкоязычную часть Эльзаса и Лотарингии? Французы не простят, если отберем!" А прийти можно с преподавателем. Мол, "Герр учитель, прошу Вас порадовать отца знаниями сына". И у деда и  папы будет крутиться мысль - "Каучук полезная вещь. Иметь доступ к богатствам Юго-Восточной Азии - отчего бы и нет"? Тем более французы и в РИ предлагали.

Для всех этих замечательных предложений Вильгельм слишком мал. Будь он лет 16-17-ти, то может быть. 

Интересно в каком классе в 19 веке изучали политическую и экономическую географию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже в июле 1914 года Вильгельм мог надавить и лично, и по дипломатическим каналам на руководство Австро-Венгрии для решения кризиса мирным путем. Ничем, кроме возможного ворчания нескольких генералов, это ему не грозило. В конце концов честь либо интересы Германии задеты не были. А так разжигал и науськивал, обещал полную поддержку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и задачка оказывается. Ну, Вилли был не совсем дурак (читаю его мемуары) раз старого хрена смог-таки отправить на пенсию.

Во-первых, напрашивается реформа управления Э-Л. Из выделенной провинции прямого имперского подчинения в некую федеральную землю. Во-вторых, плебсцит односторонний в Э-Л, можно с привлечением русской и британской делегаций и широким освещением в газетах, особенно американских.

В-третьих, заключение реального договора с Россией. Придется прокинуть АВИ. В принципе, как я уже много раз писал, ее не просто прокинуть надо было, а попустить, высвободив Словако-Чехию, Венгрию, Трансильванию, Хорватию в отдельные полу-вассальные государства в экономическом союзе. Сербию тоже можно подмять отдав ей часть Боснии. Болгария и так подомнется сама собой, ей рынок сбыта нужен.

Австрию, Судеты, Силезию (австр) и выход к Адриатике через Словению оставить. Кусок Польши отдать России в обмен, например, на Калишскую губернию и какую-нибудь мелочь, например, концессии и 20 летние поставки зерна по твердым и низким ценам.

Конечно, немецкую общественность по обе стороны границы перед таким попущением придется подготовить, с Россией договориться и получить гарантии и механизмы контроля невмешательства, мнение общественное в Британии и США тоже разогреть в нужную сторону, подготовить местные кадры которые примут бразды правления.

Таким образом можно дожить до 1916-1918, там уже начнется без войны новый финансовый кризис, можно будет доводить до ума программу перевооружения, авиации, моторизации и так далее.

Пишу я это, пишу, но понимаю что толку - ноль, все равно Германию сомнут к 30м или 40м. Ну просто потому что она как заноза в заднице. Так что все что мог сделать Вилли это чуть лучше подготовиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще всего было бы лечь под США, но тут без вариантов, ибо США такой конкурент тоже не упёрся - рынков нет, а промышленность есть, к тому же не социально близкий, а какой-то рейх антиреспубликанский.

Наверное, расколбас АВИ делать все равно придется, а дальше проситься к Ники под крыло, мол, я тебя немножко урбанизирую, а ты немножко меня прикроешь. Правда, урбанизацию можно делать так, чтобы лет через 20 рвануло, но тут опять один на один со злобным западным блоком. Если только дать России максимально развалиться и подмять под себя осколки, но на востоке все равно останется основная часть России которая будет вторым фронтом и начинай сначала.

Так что придется Вилли строить осажденную крепость опираясь на свои ресурсы и ресурсы бывшей АВИ, развивая и ширя социалистическое движение, поддерживая евреев и антиколониализм, раздувая у себя вооруженную демократию, таким макаром может и проскочить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отдать Эльзас взамен на уступки и формирование единого рынка угля и стали? Для такого танца нужна пара безногих инвалидов которым проще будет держаться друг за друга и не падать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот чем мне нравится колега imnot, так это двойными стандартами. И чем дальше я на это смотою, тем больше вижу в нем нашего бункерного колегу.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вильгельм слишком мал.

Увы да. Максимум - географический доклад Вилли "по Франции и ее колониям" - порадует дядю, и он при обсуждении с дедом, что отнять у французов - за что-то зацепится. И хмуря брови, предложит - Что там пацан докладывал по Франции? Может... будем Эльзас и Лотарингию резать пополам? Мальчик-то по французам прав... А вот колония в Азии реально не помешала бы. Но это не обязательно и малореально.

А так по послезнанию можно и: Информация, полученная Вилли при коронации "от чудотворной иконы" - может ему помочь в правлении.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

двойными стандартами

В чем же вы их видите? Я серьезно, мне интересно, может у меня бревно в глазу.

То что я не рассматриваю варианта отдать ЭЛ Франции? Так там большинство немцы. Как и в Австрии или Словении в те годы. Ну если мы обойдёмся без пропаганды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мальчик-то по французам прав...

Француз не был бы французом если бы не носился с пером петуха в затылке и не кудахтал бы по каждой отрезанной пяди земли, даже такой, которая к нему не имеет большого отношения. Лучше бы Бельгию бы вернул себе, а то выдумали, а они там до сих пор понять не могут себя толком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1913г . Ну в принципе создать экономический штаб-коммисию-совещание на предмет мобилизации  экономики в войне на истощение идав задание , раз в месяц проводить собрания. Продавить увеличение запасов критического импорта (каучук, медь, платина, вольфрам ). Армию учить рыть окопы и освоить  штамповку стали и успеть за год наклепать пару миллионов стальных шлемов противоосколочных и антишнапрельных и саперных лопаток . Частично моторизовать тылы, хотя бы пары корпусов  второго эшелона и кавкорпусов и несколько автобатов армейского подчинения для правого крыла . 

Ставка на авиацию, субмарины.  Амфетамины внедрить .  

Ну и в принципе знает что в ПМВ оборону рулит.  При начале кризиса  сараевского, выдернуть торговый флот в метрополию и нейтральные страны типа Аргентины и Норвегии-Шведции-Голандии создав заранее несколько компаний-прокладок судовладельцев и торговых . . При обьявление мобилизации РОссией отправить 4 армии на восток к 3,5 австрийским, 2 в Э-Л роют окопы,  одна армия напротив Бенилюкса и одна в рерве между ТВД . И австрийцам отправить авиацию с рациями и корректировщиками .. Пока РИА отмобилизовывается и развертывается в течение месяца, причем видя что немцы на ВФ большую половину армии собрали, то по линии Неман-Буг , оставив польский балкон без серьезного прикрытия, централы превосходящими силами  укатывают Сербию и роют окопы на границе, размещая основную вторую линию укреплений полевых и арту на обратных склонах в 5-15 км от границы как минимум . 

К 40-му дню Французы и РИА отмобилизовались , но надо менять развертывание с оборонительной конфигурации в наступательную, а сербов в это время доедают . Причем  первыми Германия войну не объявляет, а так плавает флотом у входа в финский залив и Ла-Манш . Ник2 объявил мобилизацию в защиту "братушек-террористов" но  войну первым объявлять, так французы может и за, но вот Лондон точно юмора не поймет без нападения Германии и нарушения нейтралитета Бельгии. Особенно когда в прессе англиской начнется  подниматся вопрос насчет тайных договореностей Лондона и Парижа без соглосования в парламенте и официально оформленного военного союза . 

Да и Италия , ну саботировать тройственный союз может, но это так себе, как минимум правительственный кризис получит  и девальвацию своего политического и дипломатического авторитета .. 

Ну и туркам можно пару дополнительных броненосцев старых подарить, немного оружия и аммуниции, мин заграждения и  кк орудий на защиту проливов и Басры на несколько новых батарей .. 

Если в этих условиях антанта (читай Россия ) начнет большую европейскую войну, то  кайзер сделал что мог, и дав поубиватся об колючку, шнапрель и рулеметы, может через месяц-два заключить перемирии на условиях статус-кво,  кроме наказанной Сербии которая потеряет Македонию и станет австрийским протекторатом . и лишится армии . . Если Антанта не идет, то план "Б" , затяжная война на истощение. Причем в отличии от реал истории кроме Турции и Болгарии централы имеют сильные шансы иметь в союзниках Италию, Румынию шведов и более дружественное отношение нейтралов . - 6 бельгийски и 10 сербских дивизий и возможный + в 25 итальянских, 12 румынских, 8-9 шведских + флот и базы Италии и шведов , неплохая такая гирька  на весах баланса военно-дипломатического .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кайзер-13 мог успеть разработать план "Обратный Шлиффен".

И - принять меры, дабы не было, как в реале, отжимания французов к Парижу...

Ещё предупредить Ф-Ф, не ехать в Сараево...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭЛ Франции? Так там большинство немцы. Как и в Австрии или Словении в те годы

В Словении (ну в нынешних границах) большинство - словенцы примерно 1400 лет как. Вы наверно с Силезией путаете, там да - немцы были большинством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что я не рассматриваю варианта отдать ЭЛ Франции? Так там большинство немцы.

Смотря где

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозельская_языковая_граница

Вот если часть Э-Л вернуть французам, а остальному дать статус субъекта Германской империи или прусской провинции (а не фактически колонии), то с Францией вполне можно было бы замириться на долгосрочной основе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мирное развитие в условиях, когда мир поделён между Англией и Францией, а вдали подымается Америка, также закончится поражением. Французы воевать хотят, как и немецкие генералы. Поэтому единственный путь - повысить шансы на победу. Для этого исключить участие Англии, а значит, отказаться от плана Шлиффена. Максимально усилить пацифизм в Англии и России, заготовить материал для бунтов (и левых, и правых - "зачем Православным Русским Людям умирать за безбожных французишек?!") Как запасные варианты - попытаться перетащить бельгийцев на свою сторону, чтобы не Шлиффен, а вполне союзная Бельгии германская армия "идёт в обход". Высказать, желательно на мирном конгрессе, предложение решить вопрос Эльзаса и Лотарингии референдумом с компенсацией ушедших во Францию земель колониями. Всё это, скорее всего, не сработает, но ослабит позиции желающих войны во Франции. Расходы на флот минимизируем, за счёт этого механизация армии, быстрый разгром передовых французских частей и предложение мира на милостивых условиях (не отрезаем от Франции, только колонии).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now