Кайзер Вильгельм с послезнанием

[Magnum]

Обоссать. Что, собственно, Вилли и собирался сделать, но поленился ради этого ехать в Германию которая его выгнала. Поэтому на убогого он ссал из Голландии при попутном ветре. Хотя, история показывает, что ссал недостаточно и не вовремя.

про это кино прикольное было: 

https://www.kinopoisk.ru/film/921941/

 

[imnot]

кино прикольное было: 

О, каникулы у дедушки. Я из голладского на тему люблю, как там?.. Их Бин Ди феше Лола, короче шварцбоок. https://www.kinopoisk.ru/film/78079/

[Magnum]

шварцбоок.

Ну, это вообще легенда. Аж пересмотреть захотелось. 

 

[Бывший КОТ]

Начинать войну и не парится. Кайзер увидел, что в конце пути Германия - богатая, многолюдная, развитая страна. Первая экономика Европы. Поэтому пусть всё идёт как идёт. Лучшее враг хорошего.

Я даже не уверен, что Вилли нужно убивать Гитлера. Показать бы на него в годы ПМВ и сказать, что этот убогий ефрейтор развяжет мировую войну - все бы со смеху попадали, Кто знает, какие ефрейторы погибли во Вторую мировую.

[Sverv]

Начинать войну и не парится. Кайзер увидел, что в конце пути Германия - богатая, многолюдная, развитая страна

А без войны будет еще лучше? 

Ну, например, США вступила не сразу и свое положение в топ-5 упырей улучшила.

Может и Рейху не сразу вступить в войну, а подождать, пока Россия втянется в тяжелые наступательные сражения против перешедшей к обороне в Карпатах Австрии? Надавить на союзника, потребовать тянуть время, помогать снабжением австрийской армии.

Изменено 9 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

пока Россия втянется в тяжелые наступательные сражения против перешедшей к обороне в Карпатах Австрии?

Проблема в том что Австро-Венгрия слишком слаба и  фронт в Карпатах без помощи Германии не удержит . 

[Sverv]

без помощи Германии не удержит

Точно не удержит?

[Алексей]

Точно не удержит?

В РИ не удержали . 10 ( 23) сентября русская армия взяла Лупковский перевал  и перешла Карпаты , к концу ноября были заняты города Медзилаборце , Свидник , Гуменне , Снина . Планы германского командования удержать весь Восточный фронт силами только австро-венгерской армии потерпели крах. Для поддержания союзника Германия перебросила на юг крупные силы . А значит без помощи немцев русские в 1915 году продолжат наступление и имеют шансы принудить австро-венгрию к  миру ( или она вообще начнет разваливаться и русские армии дойдут до Вены и Будапешта чего Вильгельму совершенно не нужно ). 

Изменено 9 Sep 2023 пользователем Алексей

[чукча]

Может и Рейху не сразу вступить в войну, а подождать, пока Россия втянется в тяжелые наступательные сражения против перешедшей к обороне в Карпатах Австрии?

Без гарантий что Германия впишется Австрия воевать не будет. Там не настолько на голову больные чтобы в одиночку в такое влезть

[John D. Long]

Кайзер увидел, что в конце пути Германия - богатая, многолюдная, развитая страна. Первая экономика Европы

Но по пути к этому пережила страшное разорение, гибель миллионов людей, нищету, один из самых жутких режимов в истории, попрание и забвение германского духа. 

[Tayhard]

(Прочитав обсуждение) Удивительно, что никто не вспомнил о неограниченной подводной войне и последующей реакции США. Это вот как раз тот случай, когда простое послезнание позволяет все отменить нафиг, вместе с телеграммой Циммермана и пр. А без США там начнутся совсем другие расклады...

[Бывший КОТ]

А без войны будет еще лучше? 

А не факт  Может и лучше, а может и хуже  Это гадание на кофейной гуще. Тем более, что все коллеги тут убеждены, что  войны (и поражения) избежать не удастся.. Раньше сядешь - раньше выйдешь.

Но по пути к этому пережила страшное разорение, гибель миллионов людей, нищету, один из самых жутких режимов в истории, попрание и забвение германского духа. 

Печально, конечно. Но что делать? Из чтения форума у меня сложилось впечатление, что  большинство считает, что поражение в ПМВ, красная/коричневая диктатура, реваншизм и новая война для Германии предопределены. Как бы в попытках всё это изменить не доиграться до плана Моргентау и ядерного гриба над Берлином . 

ИМХО самое разумное для Вильгельма выбрать контролируемое падение вместо прыжка в неизвестность и попросить Мышицу стереть встречу с ней из памяти . Вот если показать кайзеру только  период 1914-1920( плюс-минус) тогда да, ему имеет смысл шевелиться.

[Урус-хай]

ИМХО самое разумное для Вильгельма выбрать контролируемое падение

Да. Например кайзер решает что Франция важнее и лучше не спасать Австрию, и даже сдать Восточную Пруссию без боя - "пока держится Кенигсберг - ВП не потеряна!"

[Бывший КОТ]

1914-1920

Хотя нет, тут я поскромничал.  До падения Стены. Вряд ли две Германии, одна из которых коммунистическая , порадовали бы кайзера.

Да. Например кайзер решает

Нет) Действовать так, как он действовал.

[imnot]

Проблема в том что Австро-Венгрия слишком слаба и  фронт в Карпатах без помощи Германии не удержит .

А что, это идея. Это великая идея, это шанс для Германии. Ведь никто не даст Нику озорничать. Провести второй берлинский конгресс, сыграть в честного маклера ещё разок : развалить АВИ как боженька - червонную Русь - так и быть, России, законное. Галицию Зап. - конечно же, царству польскому. Буковину - румынам, Чехословакии - свободу под совместным протекторатом стран, Венгрии также, Сербии - Воеводина, Хорватии - свобода, но немцам что? А немцам - немецкое. То есть даже с братьями не воевать, а чужими руками получить все!

а как вишенка, когда все договорятся, поднять вопрос Польши! Пора бы ей на свободу, кто из держав против?! Мы отдадим меммель будущей свободной Польше! Ого! Угу! Французы против Польши?! Кто против?!

[imnot]

Царь-тряпка опять умылся говном, как и дедушка, все немцы в одном государстве (ок.80-90 млн), на востоке и Балканах - лояльные лимитрофы как буфер и ресурсная база. В таких раскладах, конечно, никто Германию воевать не пойдет, придется отдохнуть.

[Алексей]

До падения Стены. Вряд ли две Германии, одна из которых коммунистическая , порадовали бы кайзера.

Тогда с текущего для него рождества 1913 года по зиму 1983 года ( 70 лет послезнания это ему бедет достаточно ) 

[Бывший КОТ]

 

но немцам что? А немцам - немецкое.

А немцам ничего) Какое-такое немецкое? Все ж знали, что война закончится до Рождества, поэтому все эти Галиции и Чехословакии и так уже наши (т.е. антантовские), А раз немцы настолько ссутся войны, что своими руками разваливают единственного союзника...  Поэтому гоните ещё Эльзас-Лотарингию, Шлезвиг и колонии. И дулю вам, а не Австрию.

[imnot]

немцам ничего) Какое-такое немецкое?

Слушай, да, обидно. Один раз прокатило, и второй раз прокатит, поверьте.

раз немцы настолько ссутся войны, что своими руками разваливают единственного союзника... 

 Я думаю они просто угрозу во фланг создадут войскам вторгнувшимся в Венгрию, и явочным порядком займут независимую от Габсбургов Австрию.

Один раз прокатило, и второй раз прокатит, поверьте.

Дедушек надо за нос чаще водить, а то им обидно будет.

[Бывший КОТ]

 Я думаю они просто угрозу во фланг создадут войскам вторгнувшимся в Венгрию, и явочным порядком займут независимую от Габсбургов Австрию

А кто вторгаться будет? Я бы посмотрел на кайзеровскую рожу, если бы охреневшая от такого кидка Австрия по-быстрому заключила союз с Антантой и отдала бы России Сербию и Галичину в обмен на Баварию) Французы бы точно одобрили.

[imnot]

кто вторгаться будет? Я бы посмотрел на кайзеровскую рожу, если бы охреневшая от такого кидка Австрия по-быстрому заключила союз с Антантой и отдала бы России Сербию и Галичину в обмен на Баварию) Французы бы точно одобрили.

Россия же, ну там как было бы: обидели братушек, Россия за них встала, Германия покорячилась с послезнание и договорилась с Ники, ведь Австрия была камнем преткновения их интересов, как и интересов с Италией. В РИ кайзер не мог прокинуть Лотарингских, народ бы не понял, что немцев немцы сдали, ещё не те времена были. А тут Кайзер понимал про больного человека Европы и мог бы слить в обмен на тройственный пакт - Россия-Италия-Германия, причем прибрав (под улюлюканье Франции-Англии) себе все габсбургское население. А АиФ точно согласились бы - лучше так, чем России. Попытка раскачать лодку с Польшей расколола бы Антанту окончательно, ведь франко-британцы давно поддерживали поляков и их боротьбу, а тут вынос на конференцию вопросика. Получится, что Германия - защитница поляков, а они нет? Им придется влезть. Но это можно сдвинуть не своими руками, а руками США. Если не сдвинется - повод показать США гнилую природу Антанты..

[imnot]

Собственно, если кратко - то немцам было жалко отдавать приобретения Габсбургов за дарминку. Никакой любви к химере они не питали, надеялись, что она мирно и тихо вольётся в рейх большей частью приобретений. Но не могли придумать как переоформить наследство без войны. Субъектность АВИ была под большим вопросом уже с самой австро-прусской.

[imnot]

Конечно, судьба народов бывш.габсбургской империи оформлялась бы внешне куда как приличнее: русское русским, полякам польское, немцам немецкое, остальным - каждому свое, ну и итальянцам немного для баланса, с широким толкованием, конечно же, так что немецкой Адриатике быть.

А то что не отошло каждой из трёх держав - отойдет под совместный протекторат, где, безусловно все козыри на руках у немцев - они и рынок сбыта, они и политически более продвинутые.. так холодная война слона с ослом продолжится лет 20-30, Италия станет лояльной соцдемократией, завязанной на рейх и его балканские союзные государства, Россия без развития попадет в мальтузианскую ловушку, и вот уже после экономического кризиса, явно, будут революции, в России точно польская великая освободительная как минимум если Польше не дадут свободы царству польскому, на что можно науськать США и Антанту держать царя за яички фаберже.

В таком раскладе Россия станет сырьевым придатком, послезнание ведь это ещё очень успешный опыт эксплуатации России и бывш.СССР в 90е - зарабатываешь в России, отдыхаешь в Германии. А Германия развивает сеть услуг и новейших сфер: самолёты, казино, отели Адриатики, кино, домино.

[imnot]

Рынок восточной, центральной Европы, Балкан и собственно России достаточно мощный, его хватит навсегда, воевать никто с Германией на один фронт не будет, а дальше развитие движения деколонизации - публичное предоставление свободы и самоуправления камерунам-того и так далее. Кстати, чтобы привязать Россию можно немного потрясти Турцию, обеспечив болгарам и туркам контроль за проливами как немецким сателлитам, России отдав армян и ассирийцев, себе забрать Палестину и Ирак, решив надолго вопросы с нефтью и сделав евреев всего мира, и прежде всего США и России - лояльными кайзера как, внимание - Конституционному царю Израиля, наследнику (духовному) Соломона и Моисея, лол. Можно ещё и Храм восстановить, чтоб им всем там хорошо жилось!

Вот такой вот у меня сегодня план, нёс па?

[imnot]

обеспечив болгарам и туркам контроль за проливами как немецким сателлитам

Внешне представив это как победу России, конечно* прим.автора