Кайзер Вильгельм с послезнанием

[Sverv]

Англия шесть лет как в Антанте.

Кайзер в этом не виноват, Россия сама перестала угрожать Индии и, благодаря японцам, временно потеряла способность угрожать Стамбулу. С 1901 кайзер вполне мог помочь России в 1905.

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

С 1901 кайзер вполне мон помочь России в 1905.

где-то тут была АИ, что Германия тоже участвует в войне против Японии.

Рассматривался и вариант - "Варяг" сидит в Чемульпо, японцы обстреливают, снаряд попадает в немецкий корабль, немцы отвечают по японцам... И завертелось...

Интересно, Вилли захотел бы расширить колонии Германии?

[Бывший КОТ]

Кстати, а у кайзера в 20 веке вообще достаточное количество маны, чтобы самолично разбазаривать  имперские земли? Это я про идею вернуть Эльзас французам. За что тогда гибли доблестные пруссаки и баварцы под Седаном? Ни в генштабе, ни в рейхстаге такому не обрадуются.

[Урус-хай]

Кстати, а у кайзера

Урегулировать спорный вопрос. Все равно решать придется. Точка конфликта.

[imnot]

у кайзера в 20 веке вообще достаточное количество маны, чтобы самолично разбазаривать  имперские земли?

Нет, недостаточно.

Как только он начинал слишком резкие телодвижения без предварительной подготовки общества, ему намекали на то, что он, собственно, конституционный монарх и может вообще не править.

Но, при этом, в случае Вилли, ему явно разрешали участвовать в принятии решений на уровне не меньше чем члена кабинета, а то и даже мини-канцлера.

[Бывший КОТ]

Ну раз так, о каких тогда Эльзасах мы говорим? Страна цветёт, армия сильна как никогда и Вильгельма попросят больше такое не предлагать.

[Алексей]

где-то тут была АИ, что Германия тоже участвует в войне против Японии. Рассматривался и вариант - "Варяг" сидит в Чемульпо, японцы обстреливают, снаряд попадает в немецкий корабль, немцы отвечают по японцам... И завертелось...

И началась первая мировая война на 10 лет раньше . Согласно англо -японскому договору Британская империя объявляет войну Российской и Германской . В ответ Россия требует чтобы Франция объявила войну Британии и Японии грозя в противном случае разорвать англо-русский договор и отдать Францию на съедение своим немецким союзникам . Франция понимая что уж лучше поддержать русских и немцев и заодно получить часть британских колоний нежели остаться один на один с немцами соглашается . 

Постепенно в войну втягиваются Итальянское королевство , Османская и Австро-Венгерская империи . 

[Урус-хай]

Постепенно в войну втягиваются Итальянское королевство , Османская и Австро-Венгерская империи .

Да. Будет прикольно, если турки решат, что оттяпать английские владения в Средиземноморье и вернуть Египет под власть Турции - самое то. А турецкий флот идет воевать против Кипра.

А Вильгельм может договориться с Николаем, что мол всем желающим немецким солдатам дадут землю. Ну и насчет немецких колоний в Маньчжурии договорится. Вильгельм точно знает про то как немцы ехали по призыву Екатерины Второй.

[Sverv]

турецкий флот идет воевать против Кипра.

В 1905 для османского флоты выйти из порта без потерь уже будет считаться успехом и победой.

Вильгельму достаточно усилить гарнизон береговой артиллерией и подержать полгода в Циндао эскадру с дружественным к России нейтралитетом, что бы переговоры с Японией завершились без войны.

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Sverv

[чукча]

если турки решат, что оттяпать английские владения в Средиземноморье и вернуть Египет под власть Турции - самое то. А турецкий флот идет воевать против Кипра. А Вильгельм может договориться с Николаем, что мол всем желающим немецким солдатам дадут землю. Ну и насчет немецких колоний в Маньчжурии договорится. Вильгельм точно знает про то как немцы ехали по призыву Екатерины Второй.

---------------------

Швейк основательно хлебнул пива и продолжал: — Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!

В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.

— Может статься,— продолжал он рисовать будущее Австрии,— что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.

Бретшнейдер встал и торжественно произнес:

— Больше вам говорить и не надо. Пройдемте со мною на пару слов в коридор.

---------------------

[Урус-хай]

Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть.

О, интересно! Значит, ходила и версия про "турецкий след", которую Гашек вложил в уста Швейку.

А что, хорошая альтернатива... Вот вам.

Кайзер просит Франца-Фердинанда не ехать в 1914 году в Сараево. Вообще! Повременить.

И Франц-Фердинанд в 1914 едет в Стамбул. Его там убивают радикальные младотурки.

А дальше по Швейку - "Вы думаете, что государь император все это так оставит?"

 

.

[Sverv]

Кайзер просит Франца-Фердинанда не ехать в 1914 году в Сараево. Вообще! Повременить. И Франц-Фердинанд в 1914 едет в Стамбул. Его там убивают радикальные младотурки. А дальше по Швейку - "Вы думаете, что государь император все это так оставит?"

Война Австрии с Турцией? В одно лицо не позволят. Ваше видение коалиций? Карманных броненосцев Австрии хватит поддержать высадку на любом участке средиземноморского побережья Турции (если в проливы не лезть). Ну, допустим, Болгарию подтянут.

Но как быть в треугольнике Вена-Белград-Петербург. Как убедить Николая поддержать братушек болгар, а не сербов.

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

как убедить Николая поддержать братушек болгар, а не сербов.

Николаю интересны Проливы.

Так как сербы никого не убивали, Николай улаживает с ними все вопросы и набирает вояк. Австрийцев также пропускают по железной дороге на Кавказ, в Карс воевать против турок. Австрийский флот воюет в Средиземноморье, французы, если участвуют - расширяют присутствие на Ближнем Востоке. А Вильгельм просто снабжает вооружением Австрию и прочих, сам лишь снаряжает несколько полков добровольцев. Но турок не поддерживает. Но зарится на вкусные куски.

 

[Sverv]

Австрийцев также пропускают по железной дороге на Кавказ

А Николаю значит защита православных армян не интересна?

Но турок не поддерживает. Но зарится на вкусные куски.

У Вильгельма военная миссия в Стамбуле и жд строится через османскую империю. Больше деньги, большие ожидания - мимо английских вод силу проецировать.

Османская империя никак мирно не делится без учета всех великих держав. А Британской империи выгоднее никого к ней не пускать, чем прям сейчас делить. Они как раз Кувейт откусили, арабов разогревают, база в Адене. Свое они возьмут и так, главное, "что б у соседа корова сдохла".

Найдите способ ослабить Лондон. В нашей истории его, если совсем просто, погубил бюджет имперской социалки, не соответствовавший имперским доходам.

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Ваше видение коалиций?

Германия... возможно, неожиданно для всех становится нейтралом. Старается соблюсти свои интересы в Турции. Но объявить войну Австро-Венгрии, Франции и России - он тут засомневается. Будет прикидывать - стоит ли воевать "в кольце". 

Коалиция - "по Швейку" - Сербия, Россия, Австро-Венгрия, Франция.

Англия тоже прикинет, что откусить у турок. Возможно присоединится к разделу имущества больного человека Европы.

Но проблему можно решить - например, внезапный финансовый кризис в Сити. Лопнули социальные гарантии. И Англия занята. Отказывается участвовать.

 Османская империя - бросается на поиск хоть кого-то готового вписаться за него.

 

А Николаю значит защита православных армян не интересна?

Интересна, просто дополнительные войска от австрийского императора на Карском фронте не помешают.

 

Изменено 10 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Но проблему можно решить - например, внезапный финансовый кризис в Сити.

Это deus ex machina, если кайзер не способен такое сотворить. А если способен - зачем Рейху ядерное оружие с таким кайзером.

[Sverv]

Интересна, просто дополнительные войска от австрийского императора на Карском фронте не помешают.

Император пожмет плечами и займется Сирией. А вокруг Карса снабжать бОльше войск попросту не получится.

[imnot]

Возможно, достойно отдельной специальной темы:

Февраль 1912. Про возможную отставку Бетмана:
"Около середины марта борьба за законопроект о флоте обострилась в такой степени, что 22 марта при выходе моем из Шарлоттенбургской усыпальницы в парке канцлер, наконец, попросил у меня отставки. После долгих объяснений канцлер взял просьбу об отставке обратно, причем я сообщил ему мнение д-ра Бурхарда.
Посетив спустя некоторое время господина фон Бетмана в его саду, я нашел его совершенно разбитым с телеграммой из Лондона в руках. В ней содержался совершенный отказ от предложения нейтралитета и всяких других предложений, а в заключение ко мне обращались еще с увещеванием оставить фон Бетмана на посту рейхсканцлера, так как он пользуется особым доверием британского правительства. Слезы негодования блестели на глазах глубоко разочарованного в своих надеждах канцлера. Похвала иностранного правительства, только что явившегося причиной тяжких испытаний для Германии и для него самого, глубоко оскорбила канцлера. Он вторично попросил отставки. Я не принял ее и попытался его утешить. В то же время я приказал запросить германского посла в Лондоне, каким образом он вообще принял такую телеграмму и решился переслать ее в Берлин."
О чем речь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haldane_Mission
Почему не принял?
0. Коней на переправе не меняют, это было правило кадровой политики Вильгельма, который он неоднократно подчеркивал.
1. Бетман считался "одинаково приемлимым" (хотя правильнее сказать "одинаково неприемлимым") для всех кругов составлявших Рейхстаг - Консерваторов, Центра и даже Соц-демы смотрели на него иногда с неким подобием внимания, что позволяло протаскивать законы и бюджеты через Рейхстаг в интересах кайзеровских амбиций. Да, на этом этапе (в отличии от того же Бюлова) не канцлер повелевал кайзером, а кайзер канцлером.
2. У канцлера к тому моменту уже была идея-фикс - мир с Англией и война на два фронта, именно от этого во многом отстраивались все действия кайзера, канцлера и кабинета, строящийся флот рассматривался как неизбежная подстраховка и предмет торга. Привет флотофилам.
При этом, Бетман не то чтобы забивал на армию, даже скорее благоволил ей больше чем флоту-игрушке-кайзера, однако, явно был нацелен на то, чтобы не шерудиться и не перечить кайзеру. Это-то и сыграло свою роль в 1914, ведь развязная реакция Франца Иосифа во многом была связана с тем, что (!) прежде чем германское правительство хоть как-то соориентировало Вену, Вену уже успел соориентировать кайзер в нужном направлении. Бетману осталось только принять ход событий.
Что могло бы измениться прими кайзер отставку?
Принятие отставки значило назначение нового кайзера, а это:
Отказ от политики примирения и более жесткий курс на войну (было куда раскачиваться). Со своими нюансами.
Как, например, то что Антанта могла сдать назад, либо война могла начаться в иной конфигурации, либо новый канцлер мог бы получить партийный кризис в рейхстаге и Германия на войну бы не явилась.
Кто мог бы быть канцлером?

Пока изучаю вопрос.

[imnot]

Однако, если мы идем по "военному треку", к чему это могло бы привести?
1. Больше вооружения, может быть еще один или два корпуса пехоты.
2. Больше закупок в преддверии отсутствия поставок. До последнего Бетман убеждал кайзера что у него получится отложить вступление Британии в войну, здесь немцы будут готовы морально (как бы этого не хотелось отрицать кайзеру).
В выполнении плана наступления в Бельгию в любом исходе не будет проволочки (в РИ вроде как даже был приказ об остановке наступления в Люксембург и Бельгию пока ждали ответа британцев, но надо проверить).

[imnot]

В качестве кайзера может быть возвращение Бюлова. Его ждали из Италии, он был готов ограничивать власть кайзера и его поползновения, он имел связи в Италии (правда как посол в Риме ничего не добился), он был сторонником жесткого курса.. но это было бы странно.

[ЛАВ]

православных армян

Армяне - не православные))

[Sverv]

Армяне - не православные))

Тогда и русские не православные. В сравнении с сирийским христианством, мы все еретики.

Но Николая этот не останавливало. Вот дашнаков он не любил.

Изменено 12 Sep 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

В сравнении с сирийским христианством, мы все еретики

что за сирийское христианство? я уже не говорю о том что чтобы быть еретиком нужно хоть как то знать тему

[sigulin.maxim]

Тогда и русские не православные.

Нет, русские - православные. Православие это самоназвание. И у армянской церкви такого эпитета в самоназвание нет - есть "Григорианская", в честь апостола

[Sverv]

Нет, русские - православные. Православие это самоназвание. И у армянской церкви такого эпитета в самоназвание нет - есть "Григорианская", в честь апостола

что за сирийское христианство? я уже не говорю о том что чтобы быть еретиком нужно хоть как то знать тему

Согласен