Кольт-Браунинг М2 выпускается по лицензии в СССР

[Crusader]

Давайте по порядку ) Ловите книжку - в целом она хороша, смотрите раздел про СССР.

 Raigap..)

 Однако, интересное чтиво. Получается, по теме ПТР в Союзе завошкались только в 30-х и то, Кулик всё дело запорол?

[Crusader]

Также до сих пор ходят легенды о некоем офицере британской армии, который во время Корейской войны использовал самодельную однозарядную винтовку со стволом от 12,7 мм пулемета

 Не британской, а американской. Он ствол от M2HB к затвору трофейного ПТРД присобачил. Это "ружжо" даже официально испытывалось, вроде..)

 Крайне занимательное чтиво XD 

[Stenda G]

Получается, по теме ПТР в Союзе завошкались только в 30-х и то, Кулик всё дело запорол?

а зачем было вошкаться раньше?? и когда завошкались остальные?

Я все надеюсь что Уланов свою книгу опубликует.

[Crusader]

а зачем было вошкаться раньше?

 Так танки-то появились ещё в 1916-м. Четверть века сидеть на жопе ровно, а потом спохватиться, что де танки бить нечем.

[Утундрий]

Пушками, пушками их, батенька.

А ПТР-ами занялись даже когда, это было чуть ли не по "остаточному принципу".

[Stenda G]

 Так танки-то появились ещё в 1916-м. Четверть века сидеть на жопе ровно, а потом спохватиться, что де танки бить нечем.

Танки 20-начала 30ых убиваются ККП и 20мм автопушками, чем у нас как раз и занимались. 

Танки же бъет - ПТА с которой у Союза было все нормально. 

 

[Stenda G]

А тем временем на Калашникове опубликована вторая часть статьи про пулемет 5-П.

Одновременно с разработкой усовершенствованных пулемётов АУ дало задание «Патрубтресту» на разработку 12,7-мм патрона. История появления отечественного 12,7-мм патрона долгое время была совершенна неизвестна. Исследования авторов позволили выяснить некоторые неизвестные стороны происхождения этого знаменитого во всём мире боеприпаса. Обычно он обозначается как патрон «ДК», однако к пулемёту ДК патрон 12,7?108 отношения не имеет, а соотносится с пулемётом 5.П, причём необычным образом — инициатива разработки такого патрона исходила от ВВС…В начале октября 1927 года Тульский оружейный завод посетили представители УВВС РККА во главе с конструктором авиационного вооружения Надашкевичем. Они ознакомились с ходом работ по проектированию пулемёта 5.П: осмотрели пулемёт, наблюдали стрельбу из него, дали некоторые рекомендации конструктору Пастухову. Отдельной рекомендаций являлось указание на целесообразность разработки патрона более мощного, чем использующийся английский патрон «Виккерс» до примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г. При этом представители ВВС рекомендовали сохранить в новом патроне габариты дна гильзы как у английского 12,7-мм патрона, а для увеличения веса порохового заряда удлинить гильзу. Эти рекомендации НТК ВВС довёл до АК АУ, где их приняли к сведению и вскоре они послужили основой для выработки задания «Патрубтресту» на разработку отечественного 12,7-мм патрона. В связи с этим в переписке ТОЗа этот боеприпас именовался «патроном Артуправления».

 

[Stenda G]

Тихонечко...

Изменено 20 Mar 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Тихонечко...

 Счетверёнка ДК?

[Stenda G]

1943 год, ДШК с магазинами, к которым претензии и случились.

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

1943 год, ДШК с магазинами, к которым претензии и случились.

 А скопировать магазины к М2 - никак было, благо, они были в наличии?

[Stenda G]

А скопировать магазины к М2 - никак было, благо, они были в наличии?

ЩИТО? 

[Crusader]

ЩИТО? 

 Ну, не магазины, а коробки для ленты, я имел в виду..)

 Раз с магазинами всё так грустно.

[Stenda G]

Ну, не магазины, а коробки для ленты, я имел в виду..)

А я уж было подумал, что про браунинг чето новое обнаружилось)))

Раз с магазинами всё так грустно.

Парни! Вас ждет вторая серия!!

[Crusader]

А я уж было подумал, что про браунинг чето новое обнаружилось)))

 Нет, именно магазинов к нему я не видел.

Парни! Вас ждет вторая серия!!

 В смысле?)

[Stenda G]

В смысле?)

Для начала вспомним содержание "предыдущих серий" Ну так... просто вспомним)))

Касательно ТТХ вышеприведенной УЛ-12,7:

УВН -10+85 гр
УГН 360гр
Скорость наводки по вертикали - 35гр/сек
По горизонтали - 65гр/мин
Масса - 920кг. 
Магазины на 31 или 41 патрон. 

И вторая часть марлезонского балету

 

УЛ-45.

Полная масса 1067кг.
Ленты по 150 патрон. 
Скорость наводки 23 и 48гр/сек. 

И пулеметики кстати уже с новыми приемниками ДШКМ. 

В конечном итоге из этого родилась ЗПУ-4 с КПВ. 

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Stenda G

[Mamay]

Отдельной рекомендаций являлось указание на целесообразность разработки патрона более мощного, чем использующийся английский патрон «Виккерс» до примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г. При этом представители ВВС рекомендовали сохранить в новом патроне габариты дна гильзы как у английского 12,7-мм патрона, а для увеличения веса порохового заряда удлинить гильзу. Эти рекомендации НТК ВВС довёл до АК АУ, где их приняли к сведению и вскоре они послужили основой для выработки задания «Патрубтресту» на разработку отечественного 12,7-мм патрона. В связи с этим в переписке ТОЗа этот боеприпас именовался «патроном Артуправления».

Чет как то опять не выходит каменный цветок. Не сходятся размеры опорной части гильзы ДК ни с коротким Виккерсом, ни с длинным (гильзу которого собственно удлинять не надо она и так длиннее нашей). С TuF и Гочкиссом она то же не бьется.

Наиболее близок по гильзе к нашему патрону .50" Colt-Kynoch (12.7x110SR)

Но попадание этого древнего как авно мамонта патрона в СССР вызывает обоснованные сомнения. Да он вроде бы и чуть больше.

Опять Чумак тень на плетень наводит.

 

 

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Mamay

[Stenda G]

Чет как то опять не выходит каменный цветок.

Да потому что надо текст читать, а не тени на плетнях выдумывать. 

Отдельной рекомендаций являлось указание на целесообразность разработки патрона более мощного, чем использующийся английский патрон «Виккерс» до примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г. При этом представители ВВС рекомендовали сохранить в новом патроне габариты дна гильзы как у английского 12,7-мм патрона, а для увеличения веса порохового заряда удлинить гильзу. Эти рекомендации НТК ВВС довёл до АК АУ...

рекомендация

ре-ко-мен-да?-ци·я

Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение

Значение

3. то же, что совет, пожелание или предписание, высказанное в необязательной форме

НТК ВВС высказал в необязательной форме свое пожелание о том каким он видит мощный патрон. После чего это пожелание

 их приняли к сведению и вскоре они послужили основой для выработки задания «Патрубтресту» на разработку отечественного 12,7-мм патрона.

Сравнивать опорный диаметр Виккерса, ДК, каких-то других патронов - занятие бесполезное чуть более, чем полностью, поскольку оснастки для производства ни одного из них в СССР не было и в Артуправлении вольны были выбирать какие угодно параметры гильзы, если они позволят создать патрон требуемой баллистики. 

 

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Stenda G

[Mamay]

их приняли к сведению и вскоре они послужили основой для выработки задания «Патрубтресту» на разработку отечественного 12,7-мм патрона.

Зачем об этом тогда вообще писать? Если

в Артуправлении вольны были выбирать какие угодно параметры гильзы, если они позволят создать патрон требуемой баллистики. 

Баллистика ДК к TuF тоже не имеет ни какого отношения. 

[Stenda G]

Зачем об этом тогда вообще писать?

Затем чтобы показать, откуда у советского крупнокалиберного патрона появилась гильза х108.

Был "слабый" Виккерс. Военные высказали пожелание иметь более мощный патрон, АУ сделало более мощный патрон. 

Баллистика ДК к TuF тоже не имеет ни какого отношения. 

Ох ёёёё... 

Еще раз читаем кусок:

целесообразность разработки патрона более мощного, чем использующийся английский патрон «Виккерс» до примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г.

И еще раз  

примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г.

 Вот АУ посмотрели на 13,25х92SR с следующими характеристкиками:

Бронепробиваемость ПТР Mauser T-gewehr с пулей патрона 13х92 мм для того времени являлась вполне достаточной: на дальности 100 м - 26 мм; на 200 м - 23,5 мм; на 400 м - 21,5 мм; на 500 м -18 мм 

И выдали патрон, который:

 12,7-мм бронебойная пуля Б-30 обр. 1930 года имела начальную скорость — 830–850 м/с и на дистанции 500 метров пробивала броню толщиной до 16 мм. Дульная энергия составляла 18?000 Дж.

 Т.е. задача создания патрона

более мощного, чем использующийся английский патрон «Виккерс» до примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г.

 успешно решена. 

[Mamay]

Затем чтобы показать, откуда у советского крупнокалиберного патрона появилась гильза х108.

Как раз на вопрос ОТКУДА посыл Чумака не отвечает. Собственно автор не двусмысленно нам указывает, что "от верблюда". Данный пассаж частично отвечает на вопрос КАК. Точно автор не знает как, но пытается сделать умное лицо.

Был "слабый" Виккерс. Военные высказали пожелание иметь более мощный патрон, АУ сделало более мощный патрон. 

примерно мощности германского 13,2-мм противотанкового ружья обр. 1918 г.

При одинаковой массе пули - 52 гр. ДК выдает 860 м/с против 770 м/с TuFа. Коллега, я конечно понимаю, что у нас на тот период косоручки в основном в проектировании, но промазать почти на 100 м/с это даже им не по плечу.

Вот АУ посмотрели на 13,25х92SR с следующими характеристкиками:

Характеристики бронепробиваемости которые вы приводите это не совсем МОЩНОСТЬ патрона о которой написано в статье.

[Curioz]

Характеристики бронепробиваемости которые вы приводите это не совсем МОЩНОСТЬ патрона

Правильно, надо еще годную пулю сделать, а если не получается, будет как у чехов с ZB-60 (патрон мощнее КПВТ, а бронебойность как у ДШК или хуже).

[Mamay]

Правильно, надо еще годную пулю сделать,

Именно. Вон англичане за счет материалов имели лучшие показатели по БП при прочих равных.

если не получается, будет как у чехов с ZB-60 (патрон мощнее КПВТ, а бронебойность как у ДШК или хуже).

Здесь единственно хотелось заметить, что мы не знаем по каким параметрам происходило исследование БП патрона. В разных странах и броневые плиты разные и методики учета пробития. Вон 45 мм снаряды у нас пробивали до хрена нашей брони на полигоне, а в поле немецкой не пробивали вообще ни сколько.

[Stenda G]

Вот теперь я точно знаю - весна началась. Если на клетке со слоном прочтешь надпись: слон, — не верь глазам своим. Там на самом деле буйвол. 

В рамках журнального формата статья внятным языком и достаточно понятно показывает логику появления патрона. Если у вас есть иная точка зрения - пишете свою статью, где убедительно покажете, что Руслан Чумак - пузырь и его статьи ничего не стоят, либо молчите в тряпочку, поскольку за всеми вашими инсенуациями - вообще гулкая пустота. 

Щечки надувать и пытаться умничать вы конечно можете бесконечно, но убедительнее клоунада от этого не становится.

 

Изменено 23 Mar 2018 пользователем Stenda G

[Mamay]

В рамках журнального формата статья внятным языком и достаточно понятно показывает логику появления патрона.

Логику появления патрона статья не раскрывает от слова "совсем". Она собственно другому посвящена - пулемету 5П. Патронную же тематику лучше бы вообще не трогали дабы народ в блудняк не вводить. А то тут читаем

Обычно он обозначается как патрон «ДК», однако к пулемёту ДК патрон 12,7?108 отношения не имеет, а соотносится с пулемётом 5.П,

 а затем

В январе 1931 года началась подготовка к демонстрационным стрельбам из крупнокалиберных пулемётов для членов РВС. В рамках подготовки к этому мероприятию АУ запросило в ТОЗ пулемёт 5.П. I со станком для отправки на НИАП (г. Ленинград). Следует обратить внимание на то, что на важные показные стрельбы отправлялся пулемёт 5.П. I под патрон «Виккерс», в то время как его конкурент — дегтярёвский ДК — стрелял уже новыми мощными отечественными 12,7-мм патронами.

Т.е. 5П даже на конкурс подали под патрон Виккерс в отличии от ДК. Сколько 5П изготовили под патрон ДК не известно. Дык почему же этот патрон к  ДК отношения не имеет?

Если у вас есть иная точка зрения - пишете свою статью, где убедительно покажете, что Руслан Чумак - пузырь и его статьи ничего не стоят, либо молчите в тряпочку, поскольку за всеми вашими инсенуациями - вообще гулкая пустота. 

Извините мне за это денег не платят. От статьи противоречивое ощущение, как будто часть ее писал один человек, а другую - другой, при этом редактор особо не утверждал себя, чтобы эти части не противоречили друг другу. "Калашников" - солидный оружейный журнал, а статья написана на уровене "Популярной механики".

Щечки надувать и пытаться умничать вы конечно можете бесконечно, но убедительнее клоунада от этого не становится.

Я щеки не надуваю, это больше по вашей части. Я вижу противоречия и на них указываю.

Наиболее интересными в статье, с моей точки зрения, является следующий момент

Одним из мероприятий являлась покупка лицензии на проверенную иностранную конструкцию — английский 12,7-мм пулемёт Виккерса. Осенью 1926 года этот пулемёт, оснащённый синхронизатором ПУЛ-9 разработки ТОЗа, испытывался на самолёте разведчике Р-1.

который сам по себе открывает весьма интересный вариант для альтернативы, ибо

с англичанами не удалось договориться о продаже лицензии на изготовление пулемёта

причины срыва переговоров с англичанами похоже те же, что и с Нейпир Лион.

А вот здесь похоже как раз может скрываться донор гильзы ДК

Первоначально предполагалось разработать пулемёт калибром 14 мм, но позже остановились на калибре 12,7 мм, как наиболее распространённом в других армиях.

 

Изменено 25 Mar 2018 пользователем Mamay