Кольт-Браунинг М2 выпускается по лицензии в СССР

[Crusader]

В чем мощнее то? 

Д - я у мымы дилетантДульная энергия?

[Stenda G]

Дульная энергия?

Которая влияет на что?

Которая влиять будет по сути дела только на пробиваемость. Ну еще ДПВ. 

С пробиваемостью по конструкциям 30ых годов все хорошо и у 12,7х108 и даже у х81. Эффективность же пуль будет совершенно одинаковая в отличие от 20мм огурчика.

 

[Crusader]

Эффективность же пуль будет совершенно одинаковая в отличие от 20мм огурчика.

Ну, 20 мм "огурчик" на 120 мм гильзе - тоже будет позлее ШВАК'овского, нет?

[Stenda G]

Ну, 20 мм "огурчик" на 120 мм гильзе - тоже будет позлее ШВАК'овского, нет?

Если в 120мм гильзу вставить ШВАКовский 96граммовый недозрелышь, то на его эффективность это мало повлияет и к 130 граммовым Эрликонам/Солотурнам не приблизит. 

12,7х120мм в конце 20ых может быть интересен наверное только как патрон для ПТР. 

927м/с на стволе 114см против 860м/с на 100см у ПТР Шолохова. В ККП боюсь стволы жрать начнет. Ну и плюс масса пулемета растет. Класс Д весил кажется вдвое от обычных. ШВАК под 20х138 - почти 60 кило против обычного в 44.

 

Изменено 9 Feb 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Если в 120мм гильзу вставить ШВАКовский 96граммовый недозрелышь, то на его эффективность это мало повлияет и к 130 граммовым Эрликонам/Солотурнам не приблизит.  12,7х120мм в конце 20ых может быть интересен наверное только как патрон для ПТР.  927м/с на стволе 114см против 860м/с на 100см у ПТР Шолохова

 Ну блин, такой красивый заход на АП и ПТР обломался..(

[Stenda G]

Ну блин, такой красивый заход на АП и ПТР обломался..(

С АП я честно ХЗ - получился бы или нет, бо там диаметр гильзы еще меньше чем у ДК. А сама гильза соответственно - еще длиннее. 

[Утундрий]

С таким патроном никакой ШВАК не надо..)

именно как авиационный пулемёт я "Виккерс" Тип V не предлагал.

Противоречие детектед )

[ALL]

927м/с на стволе 114см

А он не как зенитный предлагался?  Учитывая что 

С пробиваемостью по конструкциям 30ых годов все хорошо и у 12,7х108 и даже у х81.

Получается логика: что побыстрее собрать в орган и направить против самолётов - подальше возьмёт.  А что помедленнее поставить туда, где надо дольше стрелять.  А пуля одинаковая - экономия. К стати, а идея навесного огня из ККП не отрабатывалась?   

Но всё же 927 это очень много.   

Изменено 10 Feb 2018 пользователем ALL

[Утундрий]

К стати, а идея навесного огня из ККП не отрабатывалась?

Она даже из пулемётов под винтовочный патрон отрабатывалась и ограниченно использовалась. В наставлениях РККА  по стрельбе из станкового  пулемёта была, например.

А в ряде стран (например -Великобритании) - ей до сих пор учат и имеют под неё квадрант к прицелу. Афганистан, кстати, показал периодическую потребность и определённую результативность сего действа.

 

Изменено 10 Feb 2018 пользователем Утундрий

[ALL]

Она даже из пулемётов под винтовочный патрон отрабатывалась и ограниченно использовалась. В наставлениях РККА  по стрельбе из станкового  пулемёта была, например. А в ряде стран (например -Великобритании) - ей до сих пор учат и имеют под неё квадрант к прицелу. Афганистан, кстати, показал периодическую потребность и определённую результативность сего действа.

О том и речь, а 12,7х81 это как бы "гаубица".

[Crusader]

Противоречие детектед )

 Нет,  упомянут был "патрон"..)

[Утундрий]

Нет,  упомянут был "патрон"..)

Вижу, написано "ШВАК" - читаю "ШВАК", подразумеваю "ШВАК". Тем более в сравнении с "Викки" )

Ладно - я понял )

[Stenda G]

Занимательная математика.

Количество отпущенного вооружения и приборов с баз Центра и заводов промышленности с 22.06.41 по 01.01.42.

Вооружение и приборы	Отпущено					Среднемесячные поставки
	фронтам на пополнение некомплекта	военным округам	формиро- ваниям	прочим получателям	всего
пулеметы ДШК	18	1	487	472	978	163
ПТР	5851	14	8948	149	14962	2494

Количество отпущенного вооружения и приборов с центральных баз и заводов промышленности с 01.01.42 по 01.01.43. (графы те же)

Пулеметы ДШК	1808	85	5632	532	8057	671
Противотанковые ружья	94057	10391	99123	7640	211211	17601

Работа оборонной промышленности в 1943 г.

В 1943 г. производство вооружения и боеприпасов, в-основном, сосредоточилось в центральных и восточных районах СССР. Промышленность за это время выпустила (в шт.):

пулеметов ДШК _________14425;  противотанковых ружей___164541

К вопросу о том, на что тратились производственные мощности Коврова и Ижевска. 

[Crusader]

С пробиваемостью по конструкциям 30ых годов все хорошо и у 12,7х108 и даже у х81.

 Я забыл сказать, что на конец 20-х их ещё нет.

 Есть 12.7х81 и 12.7х99, но их не предлагают. Предлагают только 12.7х120.

 Ну, а я просто иду по пути наименьшего сопротивления и, что греха таить, сочетание циферок мне просто нравится..)

[Stenda G]

Я забыл сказать, что на конец 20-х их ещё нет.  Есть 12.7х81 и 12.7х99, но их не предлагают. Предлагают только 12.7х120.

И поэтому первый советский ККП - Пастуховский П-5 был именно под 12,7х81.))

Кроме того с 23 года есть специальный экспортный 12,7х81SR он же 12,7 Бреда.

12,7х99 вроде как является основой для 13,2 Гочкисса. 

Кроме этого в СССР знакомы с 13,25 Маузер или как там патрон для ТуФ и Т-Гевер звался.

 

[Stenda G]

Ознакомился тут с первой частью статьи про П-5. Интересные вещи выясняются...

Конспективно:

Первый раз хотелку озвучили в январе 1924 года. 

В постановлении от 1.05.1925 калибр пожелали от 12 до 20мм.  И первоначально планировали 14мм.

К июлю 1926 соствили окончательные ТТТ.

Хотели универсальный пулемет и пехоте, и на самолеты, и в танке, и крестиком чтобы вышивал.  Скорострельность/вес - 750/20кг для воздушного и 500/25 - для наземного. Охлаждение - воздушное. (как пишут - в итоге такие требования к универсализации затею и погубили).

Поскольку своего опыта было ноль - решили к бритам за Виккерсом под 12,7х81. Осенью его отстреляли в синхронном варианте на Р-1 (не шибко удачно - повредилась обшивка и элероны (элероны то как????)), но бриты в итоге отказались лицензию продавать.

Как раз в это же время была закуплена партия пулеметов Дрейзе под наш винтпатрон - проходили сравнительные испытания с ДП (проиграл). В итоге решили делать ККП по его типу. Работы начались в начале августа 1926г. 

Патрон 12,7х81 выбрали банально потому что они в СССР были в наличии после испытаний Виккерса .50, причем потом на испытаниях их приходилось экономить.

Прототипы стреляющие одиночными - появились в августе 1927. Фулл-авто - в мае 1928. 

Пока на этом все, ждем следующей части. 

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Кроме того с 23 года есть специальный экспортный 12,7х81SR он же 12,7 Бреда.

 О, не знал 0__о

Кроме этого в СССР знакомы с 13,25 Маузер или как там патрон для ТуФ и Т-Гевер звался.

 Откуда? - Всё это в следовых количествах появилось только тогда, когда СССР не было как такового. Если только после войны удалось как-то достать.

[Stenda G]

Откуда? - Всё это в следовых количествах появилось только тогда, когда СССР не было как такового. Если только после войны удалось как-то достать.

Для начала - банально, но СССР с Германией в 20ые очень тепло общались. В статье сказано что наши с пулеметом Дрейзе познакомились в 1923 году. 

А дальше - посмотрите на ПТР Шолохова. Ничего не напоминает?

Серийно производилось в 1941. В 1936 году известно под партийной кличкой ПТР КБ НИПСВО (Маузер)

Сейчас не вспомню, где прочитал, но оно использовалось для отстрела опытных еще патронов 12,7х108 ДК. 

Так что можно почти 100% дать что с немецким патроном у нас знакомы были. 

[Crusader]

Для начала - банально, но СССР с Германией в 20ые очень тепло общались.

Если только после войны

Ясно.

[Stenda G]

Ясно.

Кстати а вот и документальное подтверждение нашлось. 

К 1932 г. на Ковровском заводе был установлен на производство вполне современный тяжелый (12,7 мм) пулемет инженера Дегтярева с сильным патроном типа «Маузер» и тяжелой американского типа пулей весом 56 г. В 1933 г. пулемет Дегтярева был АУ с производства снят.

[Утундрий]

Кстати а вот и документальное подтверждение нашлось. 

Скажите мне, тёмному - подтверждение чего? Может я нить беседы потерял просто. Если о использовании в СССР 13 мм TuF-MG патрона то:

- по ссылке упоминается ДК-32, под 12,7х108 мм. "Сильный патрон типа "Маузер" или "Мощный патрон французского типа" - эти слова встречались в первые годы постановки на производство 12,7х108 мм применительно к нему, в т.ч. в официальных советских документах.

КБ НИПСВО (Маузер) же являлось модификацией «Маузера» T-Gewehr, произведёно небольшой серией в Туле в 1930 г для работ (определения баллистических характеристик, характеристик бронепробиваемости и создания таблиц, etc.) по 12,7х108 мм и под этот патрон, собственно говоря. В 1941 г, же, с июля, из-за возникшей нехватки птс, по предложению В.Н.Шолохова, его чуть "допили" (дт, сошки, амортизатор на приклад) и несколько сотен штук собрали в Москве, МВТУ/ОКБ-16. Так в СССР и PzB-39 успели выпустить на "66" заводе в Туле около 2000 шт (из них приёмку прошли менее полутысячи) с середины сентября. Однако не от прогрессивности конструкции или эффективности патрона...

 

[Stenda G]

Скажите мне, тёмному - подтверждение чего?

Подтверждение того что про 13,25мм патрон Маузер у нас знали. 

[Утундрий]

Подтверждение того что про 13,25мм патрон Маузер у нас знали. 

А. Это ещё с "гражданской" ) Но не использовали.

[Crusader]

Но не использовали.

 А почему, кстати?

 А то "Эрликон", к примеру, из пушки Беккера "вырос".

 Мне нравится, кстати, идея  а-ля Нидерланды, которые для защиты ПТО в колониях сделали 20 мм противотанковый пулемёт/пушку на основе трофейных немецких разработок.

 Типа, СССР большой, нужно что-то дешёвое, многочисленное и лёгкое, чтобы войска ПТ-средствами насытить.

 Но памятуя про "любовь" довоенного СССР к МЗА..(

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Crusader

[Утундрий]

А почему, кстати?

Давайте по порядку ) Ловите книжку - в целом она хороша, смотрите раздел про СССР.

Позже напишу про приключения патрона Гра-Гочкис в РИ/РСФСР, мы с Вами начинали касаться этого вопроса, помнится.

 

Anti-Tank Guns.pdf